Caruso

[Buzz]

:evil: Concordo sulla "genialità" , è stato il primo a mettere nero su bianco quello che è il gesto motorio dell'arrampicare.Quello che mi lascia perplesso è aver visto il suo livello di arrampicata (grado) ,molto modesto!!
.......per uno che lo fa di professione da almeno venti anni, dove sta il problema del "metoto Caruso"?

Non è dato in nessuna attività sportiva che uno che elabori un metodo per l'insegnamento della stessa debba necessariamente essere e rimanere nel tempo per questo motivo al top della disciplina.

Se così fosse, in qualsiasi sport la figure dell'allenatore, del tecnico, del preparatore... non avrebbero ragione di esistere....

prendiamo un saltatore in alto che dice al suo tecnico: quanto salti tu? meno di me... allora che vuoi insegnarmi?

o un astista... o un pugile... o un runner...

mi sembra un assunto senza senso, questo.

[cuorpiccino]

Forse se vuoi andare dal 7b all'8b devi andare da un altro. Ma conosco pochi che per andare dal 7b all'8b si affidano a qualcuno. I pochi forti che hanno un preparatore/allenatore fanno gare.

[fab]

:evil: Concordo sulla "genialità" , è stato il primo a mettere nero su bianco quello che è il gesto motorio dell'arrampicare.Quello che mi lascia perplesso è aver visto il suo livello di arrampicata (grado) ,molto modesto!!
.......per uno che lo fa di professione da almeno venti anni, dove sta il problema del "metoto Caruso"?

Non è dato in nessuna attività sportiva che uno che elabori un metodo per l'insegnamento della stessa debba necessariamente essere e rimanere nel tempo per questo motivo al top della disciplina.

Se così fosse, in qualsiasi sport la figure dell'allenatore, del tecnico, del preparatore... non avrebbero ragione di esistere....

prendiamo un saltatore in alto che dice al suo tecnico: quanto salti tu? meno di me... allora che vuoi insegnarmi?

o un astista... o un pugile... o un runner...

mi sembra un assunto senza senso, questo.

Esatto Nexusbuzz mi hai tolto le parole dalla tastiera!
Solitamente il tecnico è meno forte dell'alievo quando questo arriva ad un certo livello.
pi l'arrampicata funziona di alti e bassi, come del resto ogni altro sport! Quindi mi piacerebbe sapere se santa agnese ha mai visto arrampicare Caruso nel suo stato di forma... io no quindi non potei mai giudicarlo!

Mi sembra comunque un buon modo di far polemica!

[bradipo]

Quello che mi lascia perplesso è aver visto il suo livello di arrampicata (grado) ,molto modesto!!

ovvero? puoi quantificare?

YY ma ti fai tirare dentro queste trappole? Ma cosa conta per te la bellezza, la sicurezza, l'arrampicata nel suo senso globale o il grado? Che significa quanto fa? E' come lo fa e con quale armonia. Che io sappia Caruso non si allena o se lo fa molto raramente e non con costanza. Quanto conta sto grado??? Ho visto in falesia fior di arrampicatori da 8c/9a che non ti spiegano un caxxo!!! Ma non perchè non vogliono ma perchè non sanno farlo. Purtroppo c'è la presunzione per chi fa gradi alti di voler anche insegnare. Secondo voi ci riescono?

[yinyang]

Quello che mi lascia perplesso è aver visto il suo livello di arrampicata (grado) ,molto modesto!!

ovvero? puoi quantificare?

YY ma ti fai tirare dentro queste trappole?

no bradipo è solo che vedendo che santa_agnese aveva un messaggio solo, volevo sottolinearlo

[Buzz]

Quello che mi lascia perplesso è aver visto il suo livello di arrampicata (grado) ,molto modesto!!

ovvero? puoi quantificare?

YY ma ti fai tirare dentro queste trappole? Ma cosa conta per te la bellezza, la sicurezza, l'arrampicata nel suo senso globale o il grado? Che significa quanto fa? E' come lo fa e con quale armonia. Che io sappia Caruso non si allena o se lo fa molto raramente e non con costanza. Quanto conta sto grado??? Ho visto in falesia fior di arrampicatori da 8c/9a che non ti spiegano un caxxo!!! Ma non perchè non vogliono ma perchè non sanno farlo. Purtroppo c'è la presunzione per chi fa gradi alti di voler anche insegnare. Secondo voi ci riescono?

Beh in senso generale il grado conta.

Non stiamo mica parlando di un concorso estetico. Stiamo parlando di una attività sportiva. Che quindi si basa sul raggiungimento di un risultato.

Quindi una cosa è certa.
Qualsiasi metodo conduca lontano dal risultato è sicuramente sbagliato.

Ma è vero anche che un metodo ovviamente da solo non può bastare.
Dopo ci vuole predisposizione fisica, applicazione nell'allenamento, costanza....

E sul fatto di saper far bene una cosa e di non saperla insegnare non c'è nulla di strano.

Anzi.
Proprio questo dimostra la validità "a prescindere" del metodo Caruso.
Proprio perchè è un "metodo".

E' possibile che non sia il miglior metodo, ma questo lo si saprà solo quando ce ne sarà un altro con cui confrontarlo.

Diverso è il discorso, secondo me, di chi si prende quel libro e quelle cassette e poi cerca di applicarle su di se.

E' ridicolo.
Avete mai pensato di imparare a sciare con un manuale?

O a tennis?

In genere se facevi il 6a bestemmiando in breve ti ritrovi a fare il 5b (sempre bestemmiando...)

[bradipo]

Quello che mi lascia perplesso è aver visto il suo livello di arrampicata (grado) ,molto modesto!!

ovvero? puoi quantificare?

YY ma ti fai tirare dentro queste trappole? Ma cosa conta per te la bellezza, la sicurezza, l'arrampicata nel suo senso globale o il grado? Che significa quanto fa? E' come lo fa e con quale armonia. Che io sappia Caruso non si allena o se lo fa molto raramente e non con costanza. Quanto conta sto grado??? Ho visto in falesia fior di arrampicatori da 8c/9a che non ti spiegano un caxxo!!! Ma non perchè non vogliono ma perchè non sanno farlo. Purtroppo c'è la presunzione per chi fa gradi alti di voler anche insegnare. Secondo voi ci riescono?

Beh in senso generale il grado conta.

Non stiamo mica parlando di un concorso estetico. Stiamo parlando di una attività sportiva. Che quindi si basa sul raggiungimento di un risultato.

Quindi una cosa è certa.
Qualsiasi metodo conduca lontano dal risultato è sicuramente sbagliato.

Ma è vero anche che un metodo ovviamente da solo non può bastare.
Dopo ci vuole predisposizione fisica, applicazione nell'allenamento, costanza....

E sul fatto di saper far bene una cosa e di non saperla insegnare non c'è nulla di strano.

Anzi.
Proprio questo dimostra la validità "a prescindere" del metodo Caruso.
Proprio perchè è un "metodo".

E' possibile che non sia il miglior metodo, ma questo lo si saprà solo quando ce ne sarà un altro con cui confrontarlo.

Diverso è il discorso, secondo me, di chi si prende quel libro e quelle cassette e poi cerca di applicarle su di se.

E' ridicolo.
Avete mai pensato di imparare a sciare con un manuale?

O a tennis?

In genere se facevi il 6a bestemmiando in breve ti ritrovi a fare il 5b (sempre bestemmiando...)

Beh si il grado conta!!! Conta come livello raggiunto!!! Conta come indicatore di abilità rispetto a quella disciplina. Purtroppo (e lo sottolineo!!!) spesso si pensa al grado come a un qualcosa da raggiungere proprio come unico punto di arrivo, tralasciando tutto il resto, e quindi a vivere l'arrampicata solo in funzione di esso: tanto che parecchi stanno male a fine giornata perchè le loro aspettative erano rivolte solo sul grado!

[yinyang]

Beh si il grado conta!!! Conta come livello raggiunto!!! Conta come indicatore di abilità rispetto a quella disciplina. Purtroppo (e lo sottolineo!!!) spesso si pensa al grado come a un qualcosa da raggiungere proprio come unico punto di arrivo, tralasciando tutto il resto, e quindi a vivere l'arrampicata solo in funzione di esso: tanto che parecchi stanno male a fine giornata perchè le loro aspettative erano rivolte solo sul grado!

ancora una volta mi sento in sintonia con ciò che dici

[gug]

....non ho avuto il tempo per leggere tutto il topic (lo farò), ma volevo solo dire che a mio parere caruso è stato il primo che ho letto che ha codificato in maniera razionale i "fondamentali" dell'arrampicata, mentre fino ad allora non si andava oltre il "usa i piedi" e "metti la mano lì".
Anche il famoso libro di Gullich, spiega in realtà molto bene alcuni movimenti molto particolari (lancio, punto morto...), spiega la tattica, ma è di gran lunga lontano da affrontare la materia in maniera metodica.

[MatteoD]

[quote="Nexus6] Diverso è il discorso, secondo me, di chi si prende quel libro e quelle cassette e poi cerca di applicarle su di se.
E' ridicolo. Avete mai pensato di imparare a sciare con un manuale?
O a tennis? In genere se facevi il 6a bestemmiando in breve ti ritrovi a fare il 5b (sempre bestemmiando...):-D [/quote]
La razza umana ha fatto enormi progressi proprio grazie al fatto di aver sviluppato la capacità di esprimersi attraverso la pagina scritta e di conseguenza di tramandare alle generazioni successive le proprie acquisizioni.
Se si prende come riferimento l'università italiana, buona parte di ciò che si impara nel corso dei propri studi lo impara da testi scritti. Certamente poter contare su un bravo insegnante aiuta moltissimo ed è la soluzione migliore, ma possono essere sufficienti dei compagni di studio (o di arrampicata) che condividano con noi percorso e motivazione aiutandoci e correggendoci quando necessario.
Tutto questo per dire che ciò che più ritengo apprezzabile di Caruso (e di lui altro non posso dire perchè non lo conosco personalmente) è il fatto che abbia lasciato un testo che, piaccia o no, sarà inevitabilmente il punto di partenza per ogni successivo sviluppo di una teoria dell'arrampicata "ergonomica".
Domandina: il Nostro è unico nel panorama mondiale o vi risultano altri teoricio che abbiano sviluppato qualcosa di analogo al "Metodo"? Mi è capitato or ora per le mani un vecchio libro di Edlinger (primi anni '80) ed è interessante vedere come all'epoca si parlasse praticamente solo di potenziamento e scioglimento muscolare.

[santa_agnese]

su un 6c "arrancava"....

[steazzali]

su un 6c "arrancava"....

Caruso ha fatto la PRIMA INVERNALE AL CERRO TORRE a 25 anni...
il resto delle critiche son pugnette..

[yinyang]

su un 6c "arrancava"....

Caruso ha fatto la PRIMA INVERNALE AL CERRO TORRE a 25 anni...
il resto delle critiche son pugnette..

ma ci sono tratti di 6c sul cerro torre?

[cuorpiccino]

su un 6c "arrancava"....

Caruso ha fatto la PRIMA INVERNALE AL CERRO TORRE a 25 anni...
il resto delle critiche son pugnette..

Vero, ma l'arrampicata sportiva è un'altra cosa.
P.S. Non sono io sant'agnese, non vi fate venire dubbi

[yinyang]

è quello che intendevo dire! non si sta discutendo del valore alpinistico di caruso, ma del valore del suo metodo (di arrampicata) nel qual caso il fatto che arrancasse sul 6c è assolutamente pertinente. Come critica ad agnese non userei perciò argomenti alpinistici, ma semplicemente la cosa più ovvia: siccome il messaggio n° 1 era denigratorio e il n°2 pure, agnese sembra un provocatore. Naturalmente se mi sbaglio mi scuso fin d'ora

[Feo]

su un 6c "arrancava"....

Caruso ha fatto la PRIMA INVERNALE AL CERRO TORRE a 25 anni...
il resto delle critiche son pugnette..

Vorrai dire la prima "estiva"

[biemme]

su un 6c "arrancava"....

Sua Santità, mi permetto qualche considerazione :

1. per essere al tuo 2° messaggio, non c'è male come esordio
2. paolo caruso che arranca sul 6c è possibile, esattamente come è possibile che Tu sei una Santa
3. se Ti vai a fare un giretto d'inverno al cerro torre, magari tornando passi per la farfalla al paretone e poi Ti fai un giretto su golem, kronos, ecc. (saltando tutti i chiodi aggiunti dopo) e per finire ti vai a cavalcare la tigre, capirai che forse ci sono stati un minimo di capacità, grado, esperienza, sperimentazione e soprattutto passione prima di affrontare certi argomenti, cosa che tu non penso abbia fatto in questa circostanza
4. il tempo passa per tutti ed è quindi normale che anche paolo caruso (che - sia chiaro - non è un essere perfetto, nè un Dio) non viaggi più ai livelli di un tempo, che comunque non sono mai stati assoluti, se presi come grado di difficoltà, ma ben più che rispettabili se portati in montagna (sulla storia recente del gransasso, dopo piero bini, solo lui e pochi altri)
5. l'approccio del suo metodo è diretto soprattutto all'arte di arrampicare, cioè al migliorare il proprio livello sempre in linea con le proprie capacità motorie, fisiche e soprattutto psichiche. Ciò significa - se trasportiamo questo concetto fuori dalla plastica, dalla falesia e dal tiro sportivo superattrezzato - che sicurezza + eleganza sono ben + importanti del grado (magari lavorato), perchè l'obiettivo in montagna non è (o non è solo) il 6c o il 9a, bensì prima di tutto, portare a casa la pellaccia
6. perdonami se mi rivolgo ad una Santa in questo modo, e se sei una provocatrice, benvenuta nel forum lo stesso

ciao biemme

[ram|]

su un 6c "arrancava"....

Sua Santità, mi permetto qualche considerazione :

1. per essere al tuo 2° messaggio, non c'è male come esordio
2. paolo caruso che arranca sul 6c è possibile, esattamente come è possibile che Tu sei una Santa
3. se Ti vai a fare un giretto d'inverno al cerro torre, magari tornando passi per la farfalla al paretone e poi Ti fai un giretto su golem, kronos, ecc. (saltando tutti i chiodi aggiunti dopo) e per finire ti vai a cavalcare la tigre, capirai che forse ci sono stati un minimo di capacità, grado, esperienza, sperimentazione e soprattutto passione prima di affrontare certi argomenti, cosa che tu non penso abbia fatto in questa circostanza
4. il tempo passa per tutti ed è quindi normale che anche paolo caruso (che - sia chiaro - non è un essere perfetto, nè un Dio) non viaggi più ai livelli di un tempo, che comunque non sono mai stati assoluti, se presi come grado di difficoltà, ma ben più che rispettabili se portati in montagna (sulla storia recente del gransasso, dopo piero bini, solo lui e pochi altri)
5. l'approccio del suo metodo è diretto soprattutto all'arte di arrampicare, cioè al migliorare il proprio livello sempre in linea con le proprie capacità motorie, fisiche e soprattutto psichiche. Ciò significa - se trasportiamo questo concetto fuori dalla plastica, dalla falesia e dal tiro sportivo superattrezzato - che sicurezza + eleganza sono ben + importanti del grado (magari lavorato), perchè l'obiettivo in montagna non è (o non è solo) il 6c o il 9a, bensì prima di tutto, portare a casa la pellaccia
6. perdonami se mi rivolgo ad una Santa in questo modo, e se sei una provocatrice, benvenuta nel forum lo stesso

[pietrorrrago]

Ben lungi da me l'intenzione di criticare chi ha fatto così tanto di più, e meglio di me; e concordo con il fatto che si possa essere buoni insegnanti anche senza avere livelli al top.

La mia perplessità su Caruso risiede nella "mitizzazione" che si è fatta in merito alla "creazione" del metodo.

Nel 1982 quando ho fatto il corso di roccia mi hanno insegnato per filo e per segno le stesse cose che poi sono state divulgate come il "Metodo Caruso" quando di esso nessuno aveva mai sentito parlare (almeno a Brescia).

Il merito di Caruso e stato, a mio parere, quello di pubblicare, magari ordinare e "raccontare" un modo di approcciarsi all'insegnamento già ampiamente usato da molti istruttori.

Quindi Caruso come ottimo divulgatore ma non creatore del famoso metodo.

[Buzz]

su un 6c "arrancava"....

Caruso ha fatto la PRIMA INVERNALE AL CERRO TORRE a 25 anni...
il resto delle critiche son pugnette..

Vorrai dire la prima "estiva"

in che senso?

Ermanno Salvaterra, Maurizio Giarolli, Andrea Sarchi e Paolo Caruso. La salita e' stata effettuata nel mese di luglio del 1985 in 11 giorni di permanenza in parete.

intendi il gioco di parole con luglio/invernale ?
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