aiuto..ma è capitato anke a voi??

Area di discussione a carattere generale sull'arrampicata.

Messaggioda alfaomega » mar lug 20, 2004 11:32 am

Ma per caso ora come ora sono tutte richiodate a prova di bomba?!?! :lol: :lol: :lol: :twisted: :twisted: :twisted:
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Messaggioda gandalf-il-bianco » ven lug 23, 2004 13:40 pm

teocalca ha scritto:
ubirou ha scritto:...

tu mi consiglieresti una vietta ben protetta e non troppo liscia al paretone ???? magari bella facile !!!!

Ciuiz

ubi

ora come ora sono tutte richiodate a prova di bomba :wink:

...Nn crederci troppo ubi...teo è di parte quando parli di paretone mi pare sian scesi a valle suoi compaesani.... :roll: :twisted:
:D
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Messaggioda eiaKlim » ven lug 23, 2004 14:32 pm

Io ho capito perfettamente(credo) il senso del tuo messaggio e devo dire che mi ritrovo moltissimo in quello che dici! (purtroppo :cry: )

Capita molto spesso anche a me: ci sono delle volte che mi impianto e non c'è più niente da fare magari senza che vi sia un motivo particolare, semplicemente sono giornate o momenti No...


Sono una gran zucca anch'io e ho afferrato appieno quello strano comportamento che tu descrivi (o il tuo amico dice che è..) come:" ti sei messo in testa che non ci riesci e vuoi far vedere a tutti che a ragione te..."
Capita anche a me, non so cosa voglia dire, non so perchè succeda, forse e una specie di pseudo ripicca verso"ignoti" una presa di posizione per dire:OGGI MI GIRANO LE BALLE E VA COSì. :evil: NON ROMPETEMI I MARONI PERCHE SONO UNA PIPPA E MOLLO TUTTO, NON MI VIENE NEANCHE STO 5 SCHIFOSO E MEGLIO CHE MI DIA ALL'IPPICA E CHE NON DOBBIATE SOPPORTARE IL MIO PESO PER ALTRO TEMPO :cry: :evil: :evil: :evil: !!!


Io almeno mi sento così delle volte... :cry: :cry: :cry:

Sono una testa di ca@@o e pure lunatica... :( Io ci provo a migliorare...


Poi ci sono volte che mi sento il Dio in terra e farei di tutto, mi alleno come una disperata, faccio degli exploit assurdi(almeno per me...) non mi fermerebbe nessuno...

Insomma a volte mi sento come se l'arrampicata fosse la mia unica ragione di vita, altre la mia presunta ragione di vita mi fa inkazzare e allora vorrei appendere le scarpe...


Quello che ti posso dire e che poi passa, la passione torna sempre e prevale sui periodi neri, anzi spesso diventa uno sfogo per superarli...

Io penso che l'unica cosa che posso fare è prendere coscienza di questa cosa e saperla affrontare quando è in agguato senza dovremici per forza scontrare, è qualcosa che fa parte di me e che in qualche modo "accetto" come un malanno passeggero che potrà solo rinnovarmi e rinvigorirmi per il futuro...
Vedrai che riuscirai prima o poi a controllarla e capirai che l'arrampicata rimane in ogni caso una cosa bellissima e che vale la pena di portare avanti anche a costo di qualche sfuriata :wink:


Un'altra cosa:la compagnia giusta e amici appassionati che ti appoggiano e che ti fanno notare quando fai progressi contano moltissimo!! :wink:









Per la cronaca tr@@bo a più che sufficenza!!! :twisted:
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Messaggioda gandalf-il-bianco » ven lug 23, 2004 14:49 pm

eiaKlim ha scritto:Io ho capito perfettamente(credo) il senso del tuo messaggio....

si, da quello che ho letto il senso del mex era esattamente quello!
mi capita via via più frequentemente d'intestardirmi e di voler aver ragione perché è così e basta...nel quotidiano come in montagna e il più delle volte proprio quando vengo incoraggiato per far fronte ad una situazione insostenibile...
Mi è capitato di trovarmi in me**a in montagna e ho sempre reagito male quando qualcuno mi fa forza...lo so che è quasi un paradosso ma credo in fondo in fondo che sia solo una debolezza che viene a galla dal profondo del mio essere.
Io son convinto che nasca da una inconscia paura nel credere ai propri compagni che in quel momento ti dan coraggio non per il fatto che credono veramente che si può cavarsela e tornare a casa ma perché in realtà se lo augurano solamente.
Il fatto che poi questo blocco mi è capitato su una via del caspita e ancor più su un grado delle balle è solo per l'appurata testardaggine che abbiamo e che riesce a convincere noi stessi al fine di essere reale e credibile...
è un discorso tutto incasinato ma credo che ci siamo capiti alla grande!
poudzo
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Messaggioda gandalf-il-bianco » ven lug 23, 2004 15:03 pm

Quanto al fatto che sia un malanno passeggero per me non è così, sono testardo e ho un carattere di merda ma in fondo in fondo non credo di voler cambiare e quindi hai ragione tu, bisogna sapersi prendere per come si è....
al momento ho smesso di "rampiolare" per qualche tempo e mi sto dedicando a giri in montagna assolutamente solo coi miei bastoncini. Adoro quei canalini remoti dove i turisti nn esistono e la montagna si fa sentire dentro di noi fino in fondo agli scarponi... :wink:
ci tenevo a descrivere questa sensazione perché son convinto che a volte non è facile esprimere ciò che si sente dentro ma credo che quando ci si lega in montagna nn basta sapere se il proprio compagno d'alpe conosce nodi nodini e mezzipoldi...
può sembrare off-topic ma nn m pare che lo sia....
penso al castore e a quel che è capitato e mi chiedo cosa abbiano vissuto in quelle ore alpinisti e guida in quella situazione e cosa abbia spinto un piede a seguire l'altro, fuori da un rifugio sicuro, in tali condizioni...a volte l'essere testoni aiuta, altre aiuta a riflettere ma sovente è troppo tardi.
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Messaggioda eiaKlim » gio lug 29, 2004 20:22 pm

Scusa il ritardo della risposta ma ero per l'appunto in montagna a rampare e, ti sembrerà incredibile..., ma mi è capitato ancora... :cry: :cry: :cry:


Sono proprio una testa di muflone... :(


Ero a metà di un tiro in falesia che avavo già fatto più volte e non riuscivo a passare, passo il punto critico ma ne esco totalmente ghisata tanto da non riuscire ad affrontare il pezzo dopo relativamente facile...e....




Niente non c'è stato verso mi sono impiantata come un baccalà ed ho iniziato ad urlare per la rabbia come se fossi una nutria impazzita!!!! :evil: :evil: :evil: :cry: :evil: :evil: :!:(per la cronaca eravamo soli in falesia... :oops: )


E più mi incitavano dicendo che avevo fatto bene il pezzo difficile più mi infuriavo perchè non riuscuivo ad uscire da quello facile...




Anche sta cosa dell'incitazione mi manda in inkazzatura forte :evil: :!: a volte capita che mi carichi ma tante altre l'effetto è opposto soprattutto quando le cose non mi vengono come dico io!!!! :evil:






Bè in totale mi sono fatta calare ed ho iniziato a sbraitarne di tutti i colori inkakkiandomi con l'universo intero e giurando che era l'ultima volta che arrampicavo...




Sono ancora al punto di partenza e per il momento ho deciso per una breve pausa finchè la passione non torna di sua spontanea volontà!!!


Il mese scorso che ero inchiodata in casa per l'esito della frattura al piede, avrei ucciso pur di arrampicare e mi sono ridotta ad andare in falesia usando un piede solo, e adesso vorrei non vedere più un imbrago...


Boh sembra fino che me la sia andata a cercare, ne avevo parlato prima di partire ed il momento è arrivato per davvero...! :(


Il mio "passeggero" era inteso in questo senso:cioè che come è arrivato se ne vada pure, almeno spero... :( Non era affatto inteso come qulcosa che arriva, se ne va e non torna più...no,no tutt'altro :(
E inutile che mi ci impunti più di tanto quando me la sentirò, quando ritroverò quel desiderio irrefrenabile che spinge da dentro tornerò quella di prima ma la cosa deve venirmi spontanea, se la forzo (o se mi forzano) diventa come sparare sulla croce rossa :!: un fiasco totale!!!



A te come va?
Ti è passata?



Non so, ci sarà pure un rimedio(se lo trovi avvisami grassie :wink: ) a sta cosa, che come dici tu non è solo un comportamento specifico riferito all'arrampicata ma un"modus vivendi" che fa parte del mio essere... :(
Certe volte mi sembra persino si avere qulche rotella che non va per il verso giusto... :(



Comunque sia credo sia meglio una sana inkakkiatura di quelle toste di tanto in tanto piuttosto che tenersi tutto dentro e rodersi il fegato :lol: :wink:


Ahh mi sono sfogata...Sto già meglio, diciamo che il fatto di parlarne mi aiuta parecchio,è così anche per te? Dai che tra un po' magari mi torna la voglia... :wink: E ti torna pure a te!! :wink:
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Messaggioda quilodicoequilonego » gio lug 29, 2004 21:16 pm

....non abbiamo combattuto contro il nemico, ma contro noi stessi...... ed il nemico era dentro di noi.
E' un po' il riassunto del vostro stato, ma secondo me vi fate condizionare troppo dal mondo esterno, dagli altri, dal forum, da tutto. In quei momenti isolatevi, staccatevi da tutto, se volete scendere o fermarvi fatelo; avete voglia di farlo e lo fate, punto, senza dover spiegare niente a nessuno. Dovete sentirvi liberi di fare quello che vi pare, non obbligati a fare questo o quello perchè gli altri lo fanno, perchè "si fa' così"; dentro di voi questo è un ostacolo, e la vostra testa si rifiuta di superarlo. Trovarsi in difficoltà è normale, un consiglio può esser utile, ma quello che dovete fare lo decidete voi, non gli altri. Per chi mi da' un consiglio una cosa può esser giusta, e per me no; un passaggio a me può venir molto meglio in un altro modo; è più faticoso ? Forse per te, a me viene benissimo, e nell'altro modo non ci riesco. E' normale. Vi manca la tranquillità, imparate a mandare tutti/tutto affan@@lo :wink: (...per modo di dire eh)
enzo
Avè rot le bale, basta spit 'n Dolomiti, tanto i cavan tuti...
In arrampicata, cosa c'è di più artificiale del trapano ?
VIA TUTTTTTT
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Messaggioda eiaKlim » dom ago 01, 2004 13:20 pm

quilodicoequilonego ha scritto:....non abbiamo combattuto contro il nemico, ma contro noi stessi...... ed il nemico era dentro di noi.
E' un po' il riassunto del vostro stato, ma secondo me vi fate condizionare troppo dal mondo esterno, dagli altri, dal forum, da tutto. In quei momenti isolatevi, staccatevi da tutto, se volete scendere o fermarvi fatelo; avete voglia di farlo e lo fate, punto, senza dover spiegare niente a nessuno. Dovete sentirvi liberi di fare quello che vi pare, non obbligati a fare questo o quello perchè gli altri lo fanno, perchè "si fa' così"; dentro di voi questo è un ostacolo, e la vostra testa si rifiuta di superarlo. Trovarsi in difficoltà è normale, un consiglio può esser utile, ma quello che dovete fare lo decidete voi, non gli altri. Per chi mi da' un consiglio una cosa può esser giusta, e per me no; un passaggio a me può venir molto meglio in un altro modo; è più faticoso ? Forse per te, a me viene benissimo, e nell'altro modo non ci riesco. E' normale. Vi manca la tranquillità, imparate a mandare tutti/tutto affan@@lo :wink: (...per modo di dire eh)

Capisco quello che dici e sono cose giustissime, è quello che mi ripeto tutte le volte...

Il problema maggiore sta nel mettere tutto in pratica...
Capisco che "quello" è l'atteggiamento mentale ideale per porsi davanti alla situazione e mi sforzo di seguirlo, purtroppo essendo una persona molto impulsiva spesso finisce che la rabbia e le emozioni (so emusiunaaaada.... :oops: :oops: :oops: :lol: ) hanno il sopravvento e magari ci mando davvero affan@@lo tutti 8O proprio perchè non sono riuscita a fregarmene delle autoimposizioni mentali, del "si fa così" perchè qulcuno che non sono io ha deciso che così deve essere...
Si è un po' contorto da spiegare...

Non sò, diventa come una battaglia contro se stessi dato che non esiste una persona materiale da attaccare in modo diretto perchè non si vogliono seguire le regole che ha voluto imporre ....( :? :? )


Va beh... è un po complicato...Comunque tenterò di seguire il tuo consiglio...



Scusa se ti ho ciulato ul topic gandalf :wink:
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Messaggioda andrex » lun ago 02, 2004 17:41 pm

eiaKlim ha scritto:Scusa il ritardo della risposta ma ero per l'appunto in montagna a rampare e, ti sembrerà incredibile..., ma mi è capitato ancora... :cry: :cry: :cry:


Sono proprio una testa di muflone... :(


Ero a metà di un tiro in falesia che avavo già fatto più volte e non riuscivo a passare, passo il punto critico ma ne esco totalmente ghisata tanto da non riuscire ad affrontare il pezzo dopo relativamente facile...e....


Eia...eia...tanto non riuscirai mai a smettere di arrampicare :lol: :lol: :lol:



Niente non c'è stato verso mi sono impiantata come un baccalà ed ho iniziato ad urlare per la rabbia come se fossi una nutria impazzita!!!! :evil: :evil: :evil: :cry: :evil: :evil: :!:(per la cronaca eravamo soli in falesia... :oops: )


E più mi incitavano dicendo che avevo fatto bene il pezzo difficile più mi infuriavo perchè non riuscuivo ad uscire da quello facile...




Anche sta cosa dell'incitazione mi manda in inkazzatura forte :evil: :!: a volte capita che mi carichi ma tante altre l'effetto è opposto soprattutto quando le cose non mi vengono come dico io!!!! :evil:






Bè in totale mi sono fatta calare ed ho iniziato a sbraitarne di tutti i colori inkakkiandomi con l'universo intero e giurando che era l'ultima volta che arrampicavo...




Sono ancora al punto di partenza e per il momento ho deciso per una breve pausa finchè la passione non torna di sua spontanea volontà!!!


Il mese scorso che ero inchiodata in casa per l'esito della frattura al piede, avrei ucciso pur di arrampicare e mi sono ridotta ad andare in falesia usando un piede solo, e adesso vorrei non vedere più un imbrago...


Boh sembra fino che me la sia andata a cercare, ne avevo parlato prima di partire ed il momento è arrivato per davvero...! :(


Il mio "passeggero" era inteso in questo senso:cioè che come è arrivato se ne vada pure, almeno spero... :( Non era affatto inteso come qulcosa che arriva, se ne va e non torna più...no,no tutt'altro :(
E inutile che mi ci impunti più di tanto quando me la sentirò, quando ritroverò quel desiderio irrefrenabile che spinge da dentro tornerò quella di prima ma la cosa deve venirmi spontanea, se la forzo (o se mi forzano) diventa come sparare sulla croce rossa :!: un fiasco totale!!!



A te come va?
Ti è passata?



Non so, ci sarà pure un rimedio(se lo trovi avvisami grassie :wink: ) a sta cosa, che come dici tu non è solo un comportamento specifico riferito all'arrampicata ma un"modus vivendi" che fa parte del mio essere... :(
Certe volte mi sembra persino si avere qulche rotella che non va per il verso giusto... :(



Comunque sia credo sia meglio una sana inkakkiatura di quelle toste di tanto in tanto piuttosto che tenersi tutto dentro e rodersi il fegato :lol: :wink:


Ahh mi sono sfogata...Sto già meglio, diciamo che il fatto di parlarne mi aiuta parecchio,è così anche per te? Dai che tra un po' magari mi torna la voglia... :wink: E ti torna pure a te!! :wink:
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Messaggioda andrex » lun ago 02, 2004 17:42 pm

eiaKlim ha scritto:Scusa il ritardo della risposta ma ero per l'appunto in montagna a rampare e, ti sembrerà incredibile..., ma mi è capitato ancora... :cry: :cry: :cry:


Sono proprio una testa di muflone... :(


Ero a metà di un tiro in falesia che avavo già fatto più volte e non riuscivo a passare, passo il punto critico ma ne esco totalmente ghisata tanto da non riuscire ad affrontare il pezzo dopo relativamente facile...e....




Niente non c'è stato verso mi sono impiantata come un baccalà ed ho iniziato ad urlare per la rabbia come se fossi una nutria impazzita!!!! :evil: :evil: :evil: :cry: :evil: :evil: :!:(per la cronaca eravamo soli in falesia... :oops: )


E più mi incitavano dicendo che avevo fatto bene il pezzo difficile più mi infuriavo perchè non riuscuivo ad uscire da quello facile...




Anche sta cosa dell'incitazione mi manda in inkazzatura forte :evil: :!: a volte capita che mi carichi ma tante altre l'effetto è opposto soprattutto quando le cose non mi vengono come dico io!!!! :evil:






Bè in totale mi sono fatta calare ed ho iniziato a sbraitarne di tutti i colori inkakkiandomi con l'universo intero e giurando che era l'ultima volta che arrampicavo...




Sono ancora al punto di partenza e per il momento ho deciso per una breve pausa finchè la passione non torna di sua spontanea volontà!!!


Il mese scorso che ero inchiodata in casa per l'esito della frattura al piede, avrei ucciso pur di arrampicare e mi sono ridotta ad andare in falesia usando un piede solo, e adesso vorrei non vedere più un imbrago...


Boh sembra fino che me la sia andata a cercare, ne avevo parlato prima di partire ed il momento è arrivato per davvero...! :(


Il mio "passeggero" era inteso in questo senso:cioè che come è arrivato se ne vada pure, almeno spero... :( Non era affatto inteso come qulcosa che arriva, se ne va e non torna più...no,no tutt'altro :(
E inutile che mi ci impunti più di tanto quando me la sentirò, quando ritroverò quel desiderio irrefrenabile che spinge da dentro tornerò quella di prima ma la cosa deve venirmi spontanea, se la forzo (o se mi forzano) diventa come sparare sulla croce rossa :!: un fiasco totale!!!



A te come va?
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Non so, ci sarà pure un rimedio(se lo trovi avvisami grassie :wink: ) a sta cosa, che come dici tu non è solo un comportamento specifico riferito all'arrampicata ma un"modus vivendi" che fa parte del mio essere... :(
Certe volte mi sembra persino si avere qulche rotella che non va per il verso giusto... :(



Comunque sia credo sia meglio una sana inkakkiatura di quelle toste di tanto in tanto piuttosto che tenersi tutto dentro e rodersi il fegato :lol: :wink:


Ahh mi sono sfogata...Sto già meglio, diciamo che il fatto di parlarne mi aiuta parecchio,è così anche per te? Dai che tra un po' magari mi torna la voglia... :wink: E ti torna pure a te!! :wink:



eia....eia.... tanto non riuscirai mai a smettere di arrampicare :lol: :lol:
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Messaggioda eiaKlim » mar ago 03, 2004 10:47 am

andrex ha scritto:

eia....eia.... tanto non riuscirai mai a smettere di arrampicare :lol: :lol:



Bè a smettere di fumare ci sono riuscita... :D



Ma questa dipendenza è impossibile da combattere :D :D :wink: :wink: :wink:
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Messaggioda andrex » mar ago 03, 2004 16:27 pm

eiaKlim ha scritto:
andrex ha scritto:

eia....eia.... tanto non riuscirai mai a smettere di arrampicare :lol: :lol:



Bè a smettere di fumare ci sono riuscita... :D



Ma questa dipendenza è impossibile da combattere :D :D :wink: :wink: :wink:

:lol: :lol: :lol:...he...he... lo sapevo :wink: :wink:
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Messaggioda andrex » mar ago 03, 2004 16:28 pm

eiaKlim ha scritto:
andrex ha scritto:

eia....eia.... tanto non riuscirai mai a smettere di arrampicare :lol: :lol:



Bè a smettere di fumare ci sono riuscita... :D



Ma questa dipendenza è impossibile da combattere :D :D :wink: :wink: :wink:



:lol: :lol: :lol:...he...he... lo sapevo :wink: :wink:
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Messaggioda andrex » mar ago 03, 2004 16:29 pm

eiaKlim ha scritto:
andrex ha scritto:

eia....eia.... tanto non riuscirai mai a smettere di arrampicare :lol: :lol:



Bè a smettere di fumare ci sono riuscita... :D



Ma questa dipendenza è impossibile da combattere :D :D :wink: :wink: :wink:



:lol: :lol: :lol:...he...he... lo sapevo :wink: :wink:
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Messaggioda andrex » mar ago 03, 2004 16:32 pm

.....scusate ma faccio sempre un casino :?: :!: :?: :!: :oops: :oops:
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Messaggioda gandalf-il-bianco » mer ago 18, 2004 19:09 pm

eiaKlim ha scritto:Scusa il ritardo della risposta ma ero per l'appunto in montagna a rampare e, ti sembrerà incredibile..., ma mi è capitato ancora... :cry: :cry: :cry:


Sono proprio una testa di muflone... :(


Ero a metà di un tiro in falesia che avavo già fatto più volte e non riuscivo a passare, passo il punto critico ma ne esco totalmente ghisata tanto da non riuscire ad affrontare il pezzo dopo relativamente facile...e....




Niente non c'è stato verso mi sono impiantata come un baccalà ed ho iniziato ad urlare per la rabbia come se fossi una nutria impazzita!!!! :evil: :evil: :evil: :cry: :evil: :evil: :!:(per la cronaca eravamo soli in falesia... :oops: )


E più mi incitavano dicendo che avevo fatto bene il pezzo difficile più mi infuriavo perchè non riuscuivo ad uscire da quello facile...




Anche sta cosa dell'incitazione mi manda in inkazzatura forte :evil: :!: a volte capita che mi carichi ma tante altre l'effetto è opposto soprattutto quando le cose non mi vengono come dico io!!!! :evil:






Bè in totale mi sono fatta calare ed ho iniziato a sbraitarne di tutti i colori inkakkiandomi con l'universo intero e giurando che era l'ultima volta che arrampicavo...




Sono ancora al punto di partenza e per il momento ho deciso per una breve pausa finchè la passione non torna di sua spontanea volontà!!!


Il mese scorso che ero inchiodata in casa per l'esito della frattura al piede, avrei ucciso pur di arrampicare e mi sono ridotta ad andare in falesia usando un piede solo, e adesso vorrei non vedere più un imbrago...


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Il mio "passeggero" era inteso in questo senso:cioè che come è arrivato se ne vada pure, almeno spero... :( Non era affatto inteso come qulcosa che arriva, se ne va e non torna più...no,no tutt'altro :(
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A te come va?
Ti è passata?



Non so, ci sarà pure un rimedio(se lo trovi avvisami grassie :wink: ) a sta cosa, che come dici tu non è solo un comportamento specifico riferito all'arrampicata ma un"modus vivendi" che fa parte del mio essere... :(
Certe volte mi sembra persino si avere qulche rotella che non va per il verso giusto... :(



Comunque sia credo sia meglio una sana inkakkiatura di quelle toste di tanto in tanto piuttosto che tenersi tutto dentro e rodersi il fegato :lol: :wink:


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eccomi...pure io in ritardo.Ho cominciato il servizio civile e son preso coi miei vecchietti! forse l'unica cosa buona in un mondo di pianura e di marcio e l'unica imposizione che non disdegnavo, almeno fino a quando ancora esisteva, è quella del servizio civile. Facciamo troppo poco per gli altri, parlo in senso generale, e questo piccolo impegno migliora un po' la coscienza di noi stessi...chiuso OT
Non mi è passata affatto ma trovo che quando parto da solo per monti e effettivamente mi isolo dal mondo dimenticando che sotto esiste ancora in realtà tutto ciò non avviene e questo perché la sfida interiore diventa una partita alla pari con la montagna. Non ci sono quei benedetti spit che ti ricordano che li devi passare e che li prima di te è passato magistralmente e con classe qualcuno di forte...o che quel qualcuno è sotto a dirti che ce la puoi fare. Lassù sfiori il paradiso e se vai in merda ti ci 6 ficcato dentro solo. Mi chiedi se mai riuscissi a smascherare questo fantasma di dirtelo...si credo di esserci riuscito imparando a conviverci. Lui è li pronto a spaventarmi e io son convinto più che mai che in fondo i fantasmi non esistono e l'arrampicata è arte, e l'arte è estranea alla realtà e ognuno di noi è libero d'interpretarla
["L'arte è magia liberata dalla menzogna di essere verità."]
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Messaggioda pantafc » mar ago 24, 2004 17:16 pm

io sono 18 anni ke arrampico in montagna ed in falesia.Il mio traguardo a vista:6a in palestra e V°-V+ in montagna.Su quest'ultimi son sempre passato,ma certi V° da falesia? quanto sono .................STRONZI .Ki li passa mai,li provo e riprovo e alla fine li passo in Ao.Alla notte..........dormo lo stesso.Ciao Gand
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Messaggioda pantafc » mar ago 24, 2004 17:16 pm

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Messaggioda pantafc » mar ago 24, 2004 17:17 pm

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Messaggioda pantafc » mar ago 24, 2004 17:17 pm

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