Quanto incide sulla prestazione la persona che vi fa sicura?

[yinyang]

ah...dimentico sempre una cosa chiamata free-solo...

[maxx]

E cominciare a fidarsi di se stessi?

Fidarti di te stesso non ha senso, significa che non stai arrampicando veramente al limite!

[Gianbo]

Ma, sul fatto che le differenze di peso contano poco, sono scettico.

C'era un mio amico che arrampicava sempre con la morosa, erano una coppia fantastica, lui era esattamente IL DOPPIO di lei: 90 e 45!
E lei non è che fosse una sprovveduta, arrampicava e sapeva far sicura... però lui comunque prima di partire la legava a un albero!

Mah, guarda io ho lo stesso problema con mia moglie. Io peso 85 e lei 45

Non credo però sia una soluzione intelligente assicurare l'assicuratore ad una pianta o altro. Questo perché in caso di volo chi assicura si piglia un doppio strappo, che può pregiudicare la dinamicità della caduta e dunque la "morbidezza" del volo. Poi chi è alla basa deve potersi allontanare o avvicinare dalla parete a seconda delle necessità, come fai a legarlo come un cagnolino???

bau, bau !!! dammi corda, bau, bau !!!

[aculnaig]

E cominciare a fidarsi di se stessi?

E incominciare a spiegarti meglio??

Giusto.
Non so se è una risposta, ma di recente, un poco per desiderio e un poco per necessità ho iniziato ad arrampicare da solo.

Oddio non è da tutti.
Qui stiamo toccando un'altra sfera secondo me.

[Michele Bz]

Sicuramente se ti stai portando al limite la fiducia totale nel compagno che assicura influisce in qualche modo la prestazione, sia essa in falesia o su vie alpinistiche. Nel secondo caso poi preferisco non testare le sue doti di assicurazione dinamica..

[yinyang]

ci ho ripensato...è importante al 70%!!!

[Gianbo]

ci ho ripensato...è importante al 70%!!!

fine settimana "movimentato" ?

[yinyang]

ci ho ripensato...è importante al 70%!!!

fine settimana "movimentato" ?

[Titanium]

Per quanto io sia alle prime armi, e pieno di paure ed insicurezze, il problema di chi mi fa sicura non lo sento pe rnulla. Nel senso che mi faccio assicurare da persone di cui mi fido completamente. Se mi capita qualcuno che reputo inaffidabile, non salgo, nemmeno se la via è facilissima. Anche perché sono volato da sopra l'ultimo chiodo su una via ridicola e mi sono comunque distorto una caviglia. Volare su un 4+ non è molto diverso da volare su un 8a. Anzi, se l'8a trapiomba magari è pure meglio.

Invece, sebbene in genere il secchiello sia meglio poiché + dolce e dinamico, secondo me, parere da novellino davvero, è molto meno utile nei monotiri che sulle vie lunghe. Anche perché difficilmente sui monotiri (o nell'arrampicata puramente sportiva in genere, soprattutto in Italia) fai voli più lunghi di 6, 7 metri, e la dinamicità del secchiello serve il giusto. Diverso su vie in cui hai protezioni non fisse e magari ogni 8 o 10 metri.

Inoltre, proprio per la capacità elastica della corda e il carattere dinamico del secchiello, ho visto gente cadere sopra il secondo spit di un monotiro e arrivare, anche se frenatissimi, a terra. E basta un angolo "bastardo" di pochi gradi per storcere la caviglia anche se sei in piano.

[aculnaig]

COncordo con tommaso.

[Silvia L.]

Sulla prestazione l'assicuratore (o assicuratrice) incide.
In quale percentuale non lo so, pero' dipende sicuramente da contesto.

Cerco di spiegarmi meglio: se sono su gradi per me "facili", e quindi si tratta di una "prestazione", il condizionamento che mi viene da un assicuratore scarso o "non testato" e' solo al momento della calata (al 99% ).

Sulle prestazione normale, diciamo che un bell' "Occhio che qui per me e' difficile" lo si dice sempre qua e la e l'incidenza e' del 5/10 %.

Sulla "Prestazione" ... beh, devo essere convinta che la sicura non rappresenti un problema. E quindi puo' arrivare ad un condizionamento anche del 50 e piu'%.

Mi e' capitato di provare un tiro duro con una persona senz'altro di provata fiducia... ma anche di provata "lasca". Diciamo che dopo un fiondo di 7/8 metri, al secondo tentativo ho preferito piu' conigliesci "blocca un attimo qui" a performance piu' audaci.

Andando un po' OT, forse occorre parlare anche della confusione che ogni tanto regna alla base delle vie e impedisce anche al miglior assicuratore di svolgere bene il suo compito.

[aculnaig]

Sulla prestazione l'assicuratore (o assicuratrice) incide.
In quale percentuale non lo so, pero' dipende sicuramente da contesto.

Cerco di spiegarmi meglio: se sono su gradi per me "facili", e quindi si tratta di una "prestazione", il condizionamento che mi viene da un assicuratore scarso o "non testato" e' solo al momento della calata (al 99% ).

Sulle prestazione normale, diciamo che un bell' "Occhio che qui per me e' difficile" lo si dice sempre qua e la e l'incidenza e' del 5/10 %.

Sulla "Prestazione" ... beh, devo essere convinta che la sicura non rappresenti un problema. E quindi puo' arrivare ad un condizionamento anche del 50 e piu'%.

Mi e' capitato di provare un tiro duro con una persona senz'altro di provata fiducia... ma anche di provata "lasca". Diciamo che dopo un fiondo di 7/8 metri, al secondo tentativo ho preferito piu' conigliesci "blocca un attimo qui" a performance piu' audaci.

Andando un po' OT, forse occorre parlare anche della confusione che ogni tanto regna alla base delle vie e impedisce anche al miglior assicuratore di svolgere bene il suo compito.

Giustissimo Silvia.
Personalmente quando faccio sicura non asscolto chi mi si avvicina per fare conversazione...posso accennare dei si e dei non ma non presto attenzione assolutamente.
Viceversa rischio dei gran torcicollo per seguire chi sta salendo.
Mi da fastidio chi fa sicura chiaccherando o chi si avvicina all'assicuratore e lo distrae.

[Silvia L.]

Per il torcicollo le uniche soluzioni sono:

a. Un primo di cordata che sale veloce e in scioltezza, quindi la tortura dura poco (Magari!)

b. Una maglia arrotolata e messa a sostenere la nuca, appoggiata tra le spalle e la testa

c. Un "reggistesta" : esistono dei cosi (non c'e' altro modo di definirli), fatti tipo una U, di plastica gonfiabile, tipo ciambelle per i bambini (Producono anche oggetti diversi dalle bambole ). Li ho visti sugli aerei a lunga tratta, ma mi dissero che in qualche autogrill li vendono. Lo zaino portabimbi del nostro pupo atomico e' corredato di un reggitesta di gommapiuma rivestito di tessuto, sicuramente troppo piccolo per un adulto, ma l'idea e' quella. Se mi ricordo gli faccio una foto e la posto.

d. far fare sicura ad un altro, accampando bieche scuse

[Max The Carret]

a me incide molto, ho detto di no a tante persone che pur conosco, per aspettare che arrivasse chi volevo io! questo in rot su certe vie, o a vista, in riscaldamento no.

aculnaig[mirror]gianluca: potevi almeno mettere il frame successivo nel tuo avatar lol

[aculnaig]

a me incide molto, ho detto di no a tante persone che pur conosco, per aspettare che arrivasse chi volevo io! questo in rot su certe vie, o a vista, in riscaldamento no.

aculnaig[mirror]gianluca: potevi almeno mettere il frame successivo nel tuo avatar lol

Grande Max, è un piacere rivederti sul forum!
Sei qui per starci un po' oppure è solo una visita?
Come ti va?

[Max The Carret]

grazie, ogni tanto faccio una cappatina... solo che non scrivo quasi mai
cmq, va benino dai!

voi come va? scalate magnate bevete? frasche ???

[gug]

grazie, ogni tanto faccio una cappatina... solo che non scrivo quasi mai
cmq, va benino dai!

voi come va? scalate magnate bevete? frasche ???

....ma se entri perchè non scrivi? Come fai a resistere?
Anche se in realtà so che tantissimi fanno così (...ma di solito non sono neanche registrati)

[Max The Carret]

ciao gug... bello il tuo bimbo.

non scrivo semplicemente perchè non ho nulla da dire ...

[gug]

ciao gug... bello il tuo bimbo.

non scrivo semplicemente perchè non ho nulla da dire ...

...grazie (è una bimba, però)

[al]

E cominciare a fidarsi di se stessi?

E incominciare a spiegarti meglio??

Giusto.
Non so se è una risposta, ma di recente, un poco per desiderio e un poco per necessità ho iniziato ad arrampicare da solo.

Oddio non è da tutti.
Qui stiamo toccando un'altra sfera secondo me.

Dico da solo nel senso di salire autoassicurato con il gri gri modificato e il dissipatore alla sosta. Dunque ho sostituito il socio con un bell'albero, che perlomeno non si stufa ad aspettare: la catena di sicurezza non è sostanzialmente alterata, anzi gestendo personalmente i laschi una volta che hai messo in tiro la sosta, sei sempre in tiro, o con un lasco minimo, quindi non dipendi da nessuno.
Devi fidarti di te stesso perchè devi conoscere bene la successione delle manovre per non rimanere piantato quando ti serve corda o devi darti corda.
Ma il discorso è un altro.
Il compagno fa parte della catena della sicurezza non solo materiale ma soprattutto psicologica: insomma, la sua "resistenza" non è valutabile in Knw. Fidarsi del compagno di significa anche condividerne gli obiettivi i desideri le ambizioni, sapere che sta li mezz'ora aspettando che usciamo dal tiro perchè ci vuole bene e non in fila come al supermercato aspettando il suo tiro.
In questo senso il compagno è insostituibile. Altrimenti diventa un altro spit.
Premessa del mio discorso è che la falesia è un mezzo e non un fine.