Differenza tra alpinismo, vie di roccia moderne e classiche?

[VYGER]

ma fuori dal sentiero c' è subito la wilderness? ma che cos'è la wilderness?(altra definizione)
una ferrata è un sentiero?
una via a spit in montagna è wilderness?
va beh basta, chiudo anch'io altrimenti divento palloso anche se tanto piove e domani si va al centro commerciale (vedi altro topic)

Oddio...
Altra defn indefnibile.
Comunque, per me il mondo selvatico è "fuori dal sentiero".

Mi ricordo che Fausto De Stefani in gioventù salì all'Adamello partendo da Castiglione delle Stiviere. Un viaggione...

Con un minimo di fantasia si può trovare un pacco di "viaggi" simili, anche oggi, che può dare molte soddisfazioni a camminatori che sappiano muoversi in ambiente di montagna.

Ne segnalo un po', alcuni dei quali lasciati lì dal sottoscritto e in attesa di essere completati e altri che sono tutto fuorché sicuro che si possano realizzare.

Alpi Carniche
Integrale delle Creste di Palasecca, dal Monte Sernio a Pra' di Lunge.
Integrale della Cresta della Creta di Mezzodì.

Alpi Retiche Meridionali - Gruppo dell'Adamello
All'Adamello dalla Cresta del Pian de la Regina [spartiacque a Nord della Val Saviore] partendo da fondovalle.

All'Adamello dalla Cresta del Corno Triangolo [spartiacque a Nord della Val Adamè] partendo da fondovalle.

Alpi Retiche Meridionali - Gruppo della Concarena
Integrale della linea spartiacque principale

Cose così.
Mi pare che il club dei greppisti - che scrive su Fuorivia - faccia cose simili.

Parola d'ordine, ovvio, lasciare poche o pochissime tracce. Più nella forma del perdersi che del riportare l'ignoto al noto.

[ongo]

Alla domanda iniziale finora nessuno ha risposto e il motivo è che LucaSaetta ha tirato in ballo l'alpinismo che nessuno sa cosa sia o tutti lo sanno ognuno per conto suo: non si riesce così a trovare una summa, un punto condiviso che sia una certezza.
Le parole, specie se create ad arte per descrivere oggetti, azioni, sentimenti ecc. sono da considerare sempre legate al contesto in cui sono nate e alla loro Storia.
Alpinismo è parola coniata nell'ottocento e serviva per definire l'azione di chi, in modo pionieristico, a quei tempi scalava le vette (si badi bene: le vette) per scopi scientifici, ludici o in cerca di primati.
L'alpinismo è rimasto tale anche se si è rivolto ad altre catene montuose in e fuori Europa; per ampliamento del significato che così perde la localizzazione geografica ma mantiene definizione di salita alle cime.
L'evoluzione che è susseguita all'alpinismo pionieristico, o primevo, non è da considerarsi diversa, degna di altra definizione: è la stessa identica cosa. Già ai primordi l'alpinismo era tutto in divenire: qualsiasi mezzo per riuscire negli intenti era messo in atto; non è forse vero che la prima donna sul M. Bianco si è fatta sbarellare dalle guide? Ciò mi dà la licenza di dire che fa alpinismo anche chi arriva in vetta con la funivia o con una ferrata o con l'elicottero; perché il significato storico della parola ci dice soltanto che alpinismo è l'azione di salire in cima ai monti; e basta.
Non è uno stato d'animo o una filosofia di vita.
Quindi consegue che tutto ciò che si fa in montagna e non conduce in vetta è un'altra cosa: arrivare a un rifugio non è alpinismo, arrampicare in falesia non è alpinismo, salire una via in montagna che non esce in vetta non è alpinismo, camminare sui sentieri ignorando le cime non è alpinismo.
Sembrerà grottesco ma fa alpinismo uno che raggiunge la cima col gatto delle nevi o addirittura in auto (su qualche cima è possibile); bisogna disfarsi della concezione romantica che porta con se la parola alpinismo perché essa è nata per indicare, ripeto, l'azione di salire in cima alle montagne: con qualsiasi mezzo.
Se si vede la questione in quest'ottica la risposta per LucaSaetta è:
la tua domanda è mal posta, devi specificare se le vie che tu chiami classiche o moderne portano in vetta; se lo fanno non esiste differenza alcuna, se non lo fanno sai già che non si tratta di alpinismo.

[emanuele]

ongo:

Alpinismo è parola coniata nell'ottocento e serviva per definire l'azione di chi, in modo pionieristico, a quei tempi scalava le vette (si badi bene: le vette) per scopi scientifici, ludici o in cerca di primati.

non so dove tu abbia imparato ciò, ma non corrisponde alla realtà: l'alpinismo si è contrapposto proprio al salire le montagne e le vette in particolare con scopi scientifici o venatori, l'alpinismo è e sarà sempre il salire sulle montagne(vette, torri,speroni, avancorpi) per conoscere la montagna e la "via" che si snoda lungo di essa; c'è un alpinismo che segue le "vie" più facili("normali") e l'alpinismo,che richiede maggior preparazione tecnica e sportiva, che segue le "vie" difficili o "estreme";
nel passato si può evidenziare un alpinismo di "conquista": la lotta con l'alpe, dove gli alpinisti raggiungevano e "conquistavano" le vette e un alpinismo dove sono " le montagne che conquistano gli uomini"

[undertaker777]

ongo... ma quando ti fai le canne, non riesci a spegnere il pc prima di andare in paranoia??


è evidente che il titolo tratta di arrampicate alpinistiche, moderne, classiche

[basi]

o almeno Ongo passala ogni tanto

[LucaSaetta]

direi ch anche quella di Ongo è una visione del'alpinismo...
A questo punto direi che la risposta alla mia domanda è:
la risposta è dentro di te... fatti una tua idea di alpinismo ceh tanto non ce ne è una univoca...

[EvaK]

Luca: l'alpinismo è una sorta di entità metafisica, si sa che c'è, ma non si possono dare definizioni. La risposta è dentro di te (ma è: sbagliata!) - cit-

a parte ciò, magari è già uscito da qualche parte in queste 4 pagine, ma sono pigra e poco in forze... come si definisce una via a spit moooooolto parchi, di quelle che se cadi muori (come qualcuno dice delle vie alpinistiche - edajje con il termine indefinibie - , vietato volare), ma anche improteggibili...

di certo non sportive. (o sport estremo??)
moderne. Ma allora moderno cosa vuol dire....
alpinistiche: no perchè c'è la tennica moderna del forare la roccia



OT ho le palle girate perchè il raffreddore mi impedisce la solita arrampicata sintetica del martedi , allora spulcio il forum...

[PIEDENERO]

oh adesso finalmente lo dico e mi libero da un peso.
Mi piacerebbe tanto (davvero) imparare ad arrampicare, a scalare. In vita mia non ho mai arrampicato, perchè non ho mai trovato il coraggio e non ho mai guardato oltre le strade già segnate.

imparare ad arrampicare...
questa:



pare inviolata! potrebbe fare al caso tuo (e mio)
avvicinamento: lungo
isolamento: garantito
difficoltà: pare, dalla foto, non eccessive. forse su quei bei muri chiari o rossicci..
lunghezza: 230/280 m
discesa..??boh!

hai tutto l' inverno per studiarti il percorso.... i puntini...
ciao Evak.... cosa ne dici?

[tacchinosfavillantdgloria]

direi ch anche quella di Ongo è una visione del'alpinismo...
A questo punto direi che la risposta alla mia domanda è:
la risposta è dentro di te... fatti una tua idea di alpinismo ceh tanto non ce ne è una univoca...

tot capita, tot sententiae, dicevano i classici.

afferma invece la saggezza popolare brianzola: cent còò cent crap, cent cùù dusènt ciapp.

a me personalmente piace la definizione di bruno detassis: "alpinismo è salire in vetta per la via più facile. il resto è acrobazia."

autorevoli saluti
TSdG

[EvaK]

[
imparare ad arrampicare...
questa:
.....
pare inviolata! potrebbe fare al caso tuo (e mio)
avvicinamento: lungo
isolamento: garantito
difficoltà: pare, dalla foto, non eccessive. forse su quei bei muri chiari o rossicci..
lunghezza: 230/280 m
discesa..??boh!

hai tutto l' inverno per studiarti il percorso.... i puntini...
ciao Evak.... cosa ne dici?

oh... hai messo su la pelliccia invernale??
eh dai lascerò decidere a quel ribelle di Woodstock che se ne è andato al caldo a passare l'inverno!!!

[sergio-ex63-ora36]

...
come si definisce una via a spit moooooolto parchi, di quelle che se cadi muori (come qualcuno dice delle vie alpinistiche - edajje con il termine indefinibie - , vietato volare), ma anche improteggibili...

la definirei una castronata....

la quasi totalità di chi usa gli spit su vie non prettamente sportive lo giustifica con la necessità di evitare di ammazzarsi in tratti altrimenti improteggibili...ovviamente per non tornare indietro...

[undertaker777]

...
come si definisce una via a spit moooooolto parchi, di quelle che se cadi muori (come qualcuno dice delle vie alpinistiche - edajje con il termine indefinibie - , vietato volare), ma anche improteggibili...

la definirei una castronata....

la quasi totalità di chi usa gli spit su vie non prettamente sportive lo giustifica con la necessità di evitare di ammazzarsi in tratti altrimenti improteggibili...ovviamente per non tornare indietro...

Qualcuno, volendo aprire senza bucare la roccia, è anche tornato indietro piuttosto che "barare"... e più volte è successo, che qualcuno col grilletto facile ne ha approfittato, e a colpi di makita è arrivato in cima e gli ha "rubato" la via... ma solo per non rischiare di ammazzarsi eh...

[Danilo]

ongo... ma quando ti fai le canne, non riesci a spegnere il pc prima di andare in paranoia??

beh...gli avran dato un fumo del caz.zo...

[il Duca]

alpinismo è scalare le montagne.

Finalmente qualcuno l'ha detto...

e Messner ormai è solo un predicatore-pubblicitario (di se stesso e di altro)

[VYGER]

questa:



pare inviolata! potrebbe fare al caso tuo (e mio)
avvicinamento: lungo
isolamento: garantito
difficoltà: pare, dalla foto, non eccessive. forse su quei bei muri chiari o rossicci..
lunghezza: 230/280 m
discesa..??boh!

Ocio che i rossi potrebbero non essere facili come sembrano.
Mandimandi

[francesco vinco]

oh adesso finalmente lo dico e mi libero da un peso.
Mi piacerebbe tanto (davvero) imparare ad arrampicare, a scalare. In vita mia non ho mai arrampicato, perchè non ho mai trovato il coraggio e non ho mai guardato oltre le strade già segnate.

imparare ad arrampicare...
questa:



pare inviolata! potrebbe fare al caso tuo (e mio)
avvicinamento: lungo
isolamento: garantito
difficoltà: pare, dalla foto, non eccessive. forse su quei bei muri chiari o rossicci..
lunghezza: 230/280 m
discesa..??boh!

hai tutto l' inverno per studiarti il percorso.... i puntini...
ciao Evak.... cosa ne dici?

...interessante

[Piero26]

o almeno Ongo passala ogni tanto

ma alla fine cosa hanno deciso poi?

[VECCHIO]

In Gran bretagna ci sono:
- l'AC alpine club
- BMC dove M sta per mountaineering
e poi non so.
Negli USA c'è l'AAC
.
.
Mountaineering, alpino, complico le cose o chiarisco ?
Con gli USA le complico di certo.

[undertaker777]

sempre a proposito dei messaggi in codice ???

[PIEDENERO]

[oh... hai messo su la pelliccia invernale?? :lol:
eh dai lascerò decidere a quel ribelle di Woodstock che se ne è andato al caldo a passare l'inverno!!!

ma! mi stai dando della pecora?