sicurezza. feticcio della societa moderna?

[VECCHIO]

mi capita di leggere qua e la sul web affermazioni di questo tipo.

insomma qualcuno sostiene che la sicurezza a tutti i costi e la ricerca del risultato garantito starebbero assassinando la montagna.
non ho ancora idee chiare al proposito ma pare che questa sia una corrente di pensiero che raccoglie un certo consenso.
di certo non estenderei questo concetto alla società nel suo complesso al di fuori del microcosmo montagna.
per fare un esempio mi asterrei dal dire ai famigliari di un morto sul lavoro che la sicurezza è un feticcio della società moderna .

Se leggi le statistiche, da quando c'è la 626 i morti sono aumentati.
La nostra società insegna la sicurezza dando la responsabilità di ciò che accade ad altro/i..... allora ecco che ci si fa male perchè non si sa quello che si fa.
Immaginati in montagna cosa succede..... per fortuna che le persone che praticano alpinismo "difficile" in Italia quasi sono scomparse....... ma muoiono un mucchio di persone "esperte" ....... di sicurezza, non di alpinismo.

[Sbob]

Se leggi le statistiche, da quando c'è la 626 i morti sono aumentati.

Quali statistiche? Dal '95 a oggi sono decisamente calati, passando da circa 1300 all'anno a 700...

[peppino]

i malati di tumore dell ilva . colpa della 626 .

ahimè il feticismo della sicurezza .

questi filosofi alpinisti .

sono pericolosi .

andrebbero rinchiusi .

[Cosacco]

D.Lgs. 81/08 non più 626... Per fare il pignolo.

[Drugo Lebowsky]

D.Lgs. 81/08 non più 626... Per fare il pignolo.

la prima cosa VERA che si legge in questo topic

[mb]

bel tema di attualità
ottima esca. ma quel che ti interessa è tutt'altro:

ma io mi riferivo in particolare ad un articolo che riguarda una piccola baruffa valligiana
[...]
mi sembra una contraddizione o forse mi sbaglio

come al solito hai posto male la questione. non per sbaglio, apposta per alimentare la tua polemica.

sono osservatore curioso di baruffe valligiane. si.
il paladino con martello in mano pieno di sacro sdegno che corre dietro al monello[...]

piano piano ci arrivi, quello che ti interessa è continuare la tua baruffa con Visentini e buzz (per chi non lo sapesse, il tipo che sta dietro alla serie di nick che hai elencato)

sono sottigliezze?

no, sono questioni mal poste. ad arte, per argomentare la tua, di baruffa.


comunque, tanto per rispondere a chi ha abboccato (non a te, che lo sai benissimo):
fare danni è diverso dal metterci una pezza.
buttare cartacce, lasciare fuochi non spenti, mandare la gente nei casini è diverso da raccogliere cartacce, spegnere fuochi prima che diventino incendi, cancellare segni fuorvianti.
non servono linee guida né investiture ufficiali per raccogliere immondizie (tanto per richiamare l'altro post)

opinabile la dicotomia tra escursionista medio per il quale la bocciardatura rapppresenterebbe una tutela e vero alpinista che si erge contro il feticcio della sicurezza e per il quale la bocciardatura bla bla bla

che tu ci creda o no, la maggior parte di chi va in montagna vuole godersi una giornata tranquilla, e cerca sentieri segnati. se per caso trova e decide di seguire segni messi da chissà chi, su percorsi di difficoltà sconosciuta, rischia di finire nella merda, o comunque si rovina la giornata.
togliendo quei segni si evita di tirare brutti scherzi a chi non se lo aspetta.

quelli che vanno in cerca di cacciarsi nelle rogne lo possono fare anche senza segni (anzi spesso - mica sempre eh - si divertono di più). e dato che lo fanno consapevolmente, sanno che devono essere in grado di cavarsela, e se non ce la fanno se la sono cercata consapevolmente.
e tranquillo che non si credono "veri alpinisti", sicuramente non mentre ravanano nei boschi...

[peppino]

no .
niente di personale .
semplicemente trovo interessante la analisi e la dialettica.
nel merito delle cose.
buz z e l.v. sono portatori di idee e azioni e quindi trovo interessante sottoporre a critica le loro posizioni. come quelle di chiunque altro.

[mb]

trovo interessante sottoporre a critica le loro posizioni.

se ti interessasse sottoporresti a critica. non lo stai facendo, anzi. critica e confronto li eviti accuratamente, preferisci ci girarci intorno, mistificare, girare la frittata.

[peppino]

da un punto di vista operativo si può contestare che la azione abbia preceduto la approvazione dell' ente parco.
da un punto di vista morale si può obiettare la gogna mediatica organizzata ai danni di un singolo e la bocciardatura del dissenso.
da un punto di vista teorico mi sembra opinabile la dicotomia tra escursionista medio per il quale la bocciardatura rapppresenterebbe una tutela e vero alpinista che si erge contro il feticcio della sicurezza e per il quale la bocciardatura rappresenterebbe il ripristino di una verginità alpinistica primigenia da penetrare .

questa è la sintesi della mia critica.
ovvio che anche la critica possa essere sottoposta a controcritica

[peppino]

ma al di là di questo episodio contingente sul quale avrei anche altro da dire ma preferisco limitarmi .

secondo me definire la sicurezza un testuali parole vero e proprio feticcio della societa moderna sia una idiozia pazzesca.

[Freespirit]

Se leggi le statistiche, da quando c'è la 626 i morti sono aumentati.

Quali statistiche? Dal '95 a oggi sono decisamente calati, passando da circa 1300 all'anno a 700...

certo, ma è calato anche il lavoro

[kala]

ma preferisco limitarmi

La sottolineo perché mi ha fatto proprio ridere

è la più grossa buffonata che tu abbia mai scritto

il limite non è nelle tue linee guida, l'abbiamo imparato a nostre spese

quando smetterai colle tue miserrime provocazioni sarà sempre troppo tardi

[peppino]

formulare ipotesi di ragionamento non è una provocazione.

[peppino]

a rigore di termini mo sembrano molto piu provocazioni le affermazioni di VECCHIO

[VECCHIO]

a rigore di termini mo sembrano molto piu provocazioni le affermazioni di VECCHIO

Come, io, le mie sembrano provocazioni ????
Non posso crederci !

[peppino]

nel senso che uno dei principi della 626 è proprio la responsabilizzazione dei dipendenti. quindi è il contrario di quanto sostieni.

poi che significa che in montagna muoiono gli esperti di sicurezza anziché di alpinismo?

[VECCHIO]

nel senso che uno dei principi della 626 è proprio la responsabilizzazione dei dipendenti. quindi è il contrario di quanto sostieni.

poi che significa che in montagna muoiono gli esperti di sicurezza anziché di alpinismo?

Io ero responsabile della sicurezza non i miei dipendenti, lo ero per tutti, forse ciò che dici era un principio, ma poi siamo italiani......

In montagna muoiono istruttori di vario livello, gente del soccorso alpino e poi preti, fungaioli, escursionisti, boyscout,.... e sfigati, dimenticavo.
I primi sono tutta gente generosa e volonterosa che tranne rare eccezzioni ha poca attività alpinistica, cioè scala poco e normalmente roba facile, magari sono esperti di sicurezza perchè hanno fatto un mucchio di corsi ed esami, ma quasi mai sono alpinisti.
Di alpinisti, forse dato che ora ce ne sono pochi, ne muoiono molto pochi.

Riconosciuti come "alpinisti buoni" sono quelli che scalano normalmente e regolarmente itinerari sul TD su tutti i terreni, in tutte le stagioni ed affrontano difficoltà tecniche attorno al 6a senza problemi.

Io sono un "alpinista cattivo".

[Drugo Lebowsky]

Io sono un "alpinista cattivo".

cioè,
un alpinista cattivo
o
un cattivo alpinista???

no, perché un po' cambia, eh...

... che poi anche su "alpinista" ci sarebbe da discutere

[Sbob]

che tu ci creda o no, la maggior parte di chi va in montagna vuole godersi una giornata tranquilla, e cerca sentieri segnati. se per caso trova e decide di seguire segni messi da chissà chi, su percorsi di difficoltà sconosciuta, rischia di finire nella merda, o comunque si rovina la giornata.

Non conosco a sufficienza il caso specifico, pero' mi pare che la questione delle verniciate esuli dalla sicurezza. Per fare un esempio ho conosciuto un rifugista che, stufo di portare a valle sacchi di plastica con dentro persone che avevano sbagliato il ritorno o l'attacco a vie della sua zona, aveva segnato alcuni passaggi chiave - ed e' stato brutalmente cazziato.
In quel caso la sicurezza c'entrava niente, perche' nessuno, quando vede un bollino su una parete verticale, puo' pensare che sia un sentiero.

Ho l'impressione che ancora una volta un argomento altisonante venga introdotto per sostenere tesi che fondano su argomenti ben diversi (il che non vuol dire che siano infondate!).

[sergio-ex63-ora36]

che tu ci creda o no, la maggior parte di chi va in montagna vuole godersi una giornata tranquilla, e cerca sentieri segnati. se per caso trova e decide di seguire segni messi da chissà chi, su percorsi di difficoltà sconosciuta, rischia di finire nella merda, o comunque si rovina la giornata.

Non conosco a sufficienza il caso specifico, pero' mi pare che la questione delle verniciate esuli dalla sicurezza. Per fare un esempio ho conosciuto un rifugista che, stufo di portare a valle sacchi di plastica con dentro persone che avevano sbagliato il ritorno o l'attacco a vie della sua zona, aveva segnato alcuni passaggi chiave - ed e' stato brutalmente cazziato.
In quel caso la sicurezza c'entrava niente, perche' nessuno, quando vede un bollino su una parete verticale, puo' pensare che sia un sentiero.

Ho l'impressione che ancora una volta un argomento altisonante venga introdotto per sostenere tesi che fondano su argomenti ben diversi (il che non vuol dire che siano infondate!).

aveva il rifugio sotto l'eiger?