democrazia

[nuvolarossa]

Spero di non vedere MAI gli stati uniti d'europa.
Sarebbe una creatura artificiale, senza alcun legame con la storia, la cultura e le aspirazioni dei popoli che li comporrebbero. Una creatura voluta da chi vuole accentrare sempre più il potere in poche mani slegate da ogni controllo democratico (o dalla sua parvenza), passando in modo letterale sopra la testa e i corpi della gente. Purtroppo si sta andando verso questa direzione, e si usano le crisi per far passare provvedimenti come le progressive cessioni di sovranità nazionali che altrimenti sarebbero indigeribili alla popolazione.

Dopodichè è assolutamente evidente che gli usa hanno sempre osteggiato la moneta unica europea e che adesso godano nel vedere le difficoltà in cui versano i vari paesi per fronteggiare la crisi che loro stessi hanno (volutamente?) innescato.
Guardate poi che fine ha fatto chiunque abbia ipotizzato di sostituire il dollaro con l'euro come moneta di riferimento per gli scambi internazionali.

[Sbob]

Io invece sono assolutamente a favore di stati uniti d'Europa.
Staterelli come l'Italia o la Francia non possono avere minimamente il potere per contare qualcosa contro altri poteri, economici o politici.
Un'unione europea forte avrebbe tutt'altro potere.

Non capisco perche' un'unione europea dovrebbe "accentrare il potere in poche mani". Con le dovute istituzioni democratiche avrebbe secondo me l'effetto opposto, invece di lasciar prendere le decisioni a poche mani slegate da ogni controllo democratico come avviene oggi, darebbe il potere a persone sotto il nostro pieno controllo democratico.

[ncianca]

Sbob e' tutto vero quello che dici. Un'Europa forte e unita nel rispetto dell'indipendenza delle singole nazioni, della loro cultura, della loro storia, dando loro la giusta rappresentanza che meritano democraticamente etc. e' cosa buona e giusta. Ma bisogna anche guardarsi negli occhi (sul forum e' difficile) e chiedersi: e' possibile? Tu ci credi veramente? Io no. Penso che se si riesce a salvare la baracca mantenendo questa mezza unione economica del piffero e' gia' un gran lusso. Se non si riesce, tanto vale abbattere la baracca e ripartire da zero, facendo la conta dei "morti" e dei "feriti", piuttosto che costruire una baracca ancora piu' grande che a mio avviso e' solo destinata a crollare a sua volta facendo solo piu' morti e piu' feriti.

[PIEDENERO]

. ...Penso che se si riesce a salvare la baracca mantenendo questa mezza unione economica del piffero e' gia' un gran lusso. Se non si riesce, tanto vale abbattere la baracca e ripartire da zero, facendo la conta dei "morti" e dei "feriti", piuttosto che costruire una baracca ancora piu' grande che a mio avviso e' solo destinata a crollare a sua volta facendo solo piu' morti e piu' feriti.

o così oppure l'unica strada è l'unione mondiale, visto che se crolla l'europa crolla mezzo mondo.
oramai siamo troppo globalizzati, siamo troppo dipendenti gli uni dagli altri per agire in autonomia.

[Vigorone]

. ...Penso che se si riesce a salvare la baracca mantenendo questa mezza unione economica del piffero e' gia' un gran lusso. Se non si riesce, tanto vale abbattere la baracca e ripartire da zero, facendo la conta dei "morti" e dei "feriti", piuttosto che costruire una baracca ancora piu' grande che a mio avviso e' solo destinata a crollare a sua volta facendo solo piu' morti e piu' feriti.

o così oppure l'unica strada è l'unione mondiale, visto che se crolla l'europa crolla mezzo mondo.
oramai siamo troppo globalizzati, siamo troppo dipendenti gli uni dagli altri per agire in autonomia.

Sono d'accordo, ma auguri. Non riusciamo a metterci d'accordo nemmeno tra forum di montagna...

[Sbob]

Bisogna anche guardarsi negli occhi (sul forum e' difficile) e chiedersi: e' possibile? Tu ci credi veramente? Io no. Penso che se si riesce a salvare la baracca mantenendo questa mezza unione economica del piffero

Il problema piu' grosso dell'Europa secondo me e' stato proprio realizzare l'unione economica prima di quella politica, pero' perche' non dovrebbe essere possibile?
La cultura europea e' discretamente uniforme, i modelli politici e sociali sono abbastanza simili. Non vedi grosse differenze nell'idea di welfare o di istruzione tra Italia, Francia, Germania o Spagna.
La barriera piu' grossa in Europa rimane forse la lingua, che frena l'emigrazione e quindi il naturale riequilibrio tra regioni in crescita e regioni in crisi.

Guardiamo come si sono formati gli Stati Uniti. Loro si' che erano disomogenei, ed infatti sono arrivati ad una guerra civile, ma oggi sono una potenza mondiale con un senso di appartenenza fortissimo.
Abbiamo potenzialita' almeno uguali, ma le disperdiamo in uno stupido antieuropeismo che rischia di portarci a restare sempre quattro stupidi staterelli senza peso.

[North Face]

Bisogna anche guardarsi negli occhi (sul forum e' difficile) e chiedersi: e' possibile? Tu ci credi veramente? Io no. Penso che se si riesce a salvare la baracca mantenendo questa mezza unione economica del piffero

Il problema piu' grosso dell'Europa secondo me e' stato proprio realizzare l'unione economica prima di quella politica, pero' perche' non dovrebbe essere possibile?
La cultura europea e' discretamente uniforme, i modelli politici e sociali sono abbastanza simili. Non vedi grosse differenze nell'idea di welfare o di istruzione tra Italia, Francia, Germania o Spagna.
La barriera piu' grossa in Europa rimane forse la lingua, che frena l'emigrazione e quindi il naturale riequilibrio tra regioni in crescita e regioni in crisi.

Guardiamo come si sono formati gli Stati Uniti. Loro si' che erano disomogenei, ed infatti sono arrivati ad una guerra civile, ma oggi sono una potenza mondiale con un senso di appartenenza fortissimo.
Abbiamo potenzialita' almeno uguali, ma le disperdiamo in uno stupido antieuropeismo che rischia di portarci a restare sempre quattro stupidi staterelli senza peso.

..forse a noi converrebbe, ma i teutonici che dicono a riguardo..??..Mi sembra di chiedere agli svizzeri di entrare nell'Euro...

[nuvolarossa]

Mi sembra di chiedere agli svizzeri di entrare nell'Euro...

Non sono mica fessi, al pari degli Inglesi.

Si guarderanno bene dal cedere la loro sovranità monetaria ad un ente (la Bce) privato.

[ncianca]

Guardiamo come si sono formati gli Stati Uniti. Loro si' che erano disomogenei, ed infatti sono arrivati ad una guerra civile [...]

Dici poco. Secondo me comunque loro erano piu' omogenei di noi. Loro hanno messo in piedi una guerra civile. Pero' ora sono tutti americani fuck yeah che per le stelle e strisce se lo farebbero bruciare alla Muzio Scevola. Noi ci siamo inventati due guerre mondiali e ora non mi pare che andiamo tanto piu' d'accordo di prima. Non ci facciamo la guerra perche' la riteniamo una cosa da terzo mondo. E poi almeno per un po' abbiamo capito che ci si fa male (bua!) a farsi la guerra.

Si', forse avrebbero dovuto fare l'unione politica prima di quella economica. Avrebbe avuto piu' senso. Ma, poiche' i soldi vengono sempre prima di tutto il resto, non l'hanno fatto. Quel che e' stato e' stato.

Tutte le difficolta' che l'Europa sta incontrando sulla strada verso l'unione, inclusa la paventata possibilita' che si facciano diversi passi indietro, sono la prova che l'Europa non e' pronta affatto a tale unione. Che ce la possano imporre non lo metto in dubbio. Ma per fuggire dalle conseguenze di una tale decisione io probabilmente emigrerei in Australia...

[Sbob]

..forse a noi converrebbe, ma i teutonici che dicono a riguardo..??..Mi sembra di chiedere agli svizzeri di entrare nell'Euro...

Sono loro che ci hanno voluto nell'Euro, quindi di che si possono lamentare?

Credo comunque che converrebbe anche a loro. E' vero che ora insieme alla Francia giocano a fare i padroncini, pero' alla fine fanno i padroni di un'unione che non conta una sega, e si trovano ad avere a che fare con stati che facendo di testa loro stanno sputtanando la moneta comune.