ci siamo

[n!z4th]

http://www.nytimes.com/interactive/2011/10/23/sunday-review/an-overview-of-the-euro-crisis.html




E poi son troppo ignorante per inserirmi nel resto del discorso e me nevergogno. Parlerei solo per parlare, senza nemmeno avere un pallido barlume di pseudo idea di cambiamento. E detestando chi parla senza proporre, mi astengo totalmente preferendo questa figuraccia a ben peggiori. Ma resto a leggervi interessato!

[brando]

ma lasciatemi dire un'ultima cosa...noi saremo un popolo di sudditi ma i tedeschi sono dei grandi pasticcioni...

Se hanno perso 2 Guerre Mondiali, nonostante la tecnologia superiore, i generali più esperti e soldati ben motivati forse un motivo c'è...!!! Sta di fatto che la Germania ha soggiogato l'Europa intera con l'economia come non era riuscita a farlo con la guerra!

lascia stare il discorso guerre mondiali... centra proprio nulla, è sbagliato pure come esempio

[Siloga66]

Volevo dirlo io: lasciamo stare le guerre mondiali. Anche perchè come italiani siamo proprio gli ultimi a poter dire qualcosa in merito. Invece io trovo il popolo tedesco come un grande popolo. Mi piace il loro modo di vivere, di prendere la vita, di apprezzare la natura e le montagne. Proprio ieri al distributore di benzina mentre facevo il pieno mi si affianca una moto di quelle belle grosse. Dal casco di chi la guidava spuntavano dei bei capelli bianchi lunghissimi. Vestiti in pelle nera con le "sfrangette" che penzolavano. Adesivi "heavy metal" sul sebatoio. Si toglie il casco e chi ti vedo? Una donna di sicuri 60/65 anni!!! Avete mai visto un italiana di quell'età a bazzicare per l'Europa in moto? Qusto è solo un esempio, ma che parla chiaro di come sono fatti i tedeschi. E poi....daiiiiii...mettete un gruppo di 10 tedeschi ed uno di 10 italiani in Dolomiti. Poi ascoltate con le orecchie i rumori provenienti da un gruppo e dall'altro. Io stimo tantissimo il popolo tedesco. Il loro modo di vivere la vita è esemplare.

[KAZAN1975]

Volevo dirlo io: lasciamo stare le guerre mondiali. Anche perchè come italiani siamo proprio gli ultimi a poter dire qualcosa in merito. Invece io trovo il popolo tedesco come un grande popolo. Mi piace il loro modo di vivere, di prendere la vita, di apprezzare la natura e le montagne. Proprio ieri al distributore di benzina mentre facevo il pieno mi si affianca una moto di quelle belle grosse. Dal casco di chi la guidava spuntavano dei bei capelli bianchi lunghissimi. Vestiti in pelle nera con le "sfrangette" che penzolavano. Adesivi "heavy metal" sul sebatoio. Si toglie il casco e chi ti vedo? Una donna di sicuri 60/65 anni!!! Avete mai visto un italiana di quell'età a bazzicare per l'Europa in moto? Qusto è solo un esempio, ma che parla chiaro di come sono fatti i tedeschi. E poi....daiiiiii...mettete un gruppo di 10 tedeschi ed uno di 10 italiani in Dolomiti. Poi ascoltate con le orecchie i rumori provenienti da un gruppo e dall'altro. Io stimo tantissimo il popolo tedesco. Il loro modo di vivere la vita è esemplare.

rutti e scoregge da entrambi..

[brando]

mah
esperienza molto limitata la mia, ma il tedesco in dolomiti l'ho spesso visto come turista/invasore... arriva in italia e inizia a comportarsi da italiano (in senso dispregiativo)

[Siloga66]

mah
esperienza molto limitata la mia, ma il tedesco in dolomiti l'ho spesso visto come turista/invasore... arriva in italia e inizia a comportarsi da italiano (in senso dispregiativo)

Io vivo in Dolomiti e normalmente vedo che il tedesco vive la montagna in modo molto personale e silenzioso. Gli italiani........

[brando]

...esperienza molto limitata la mia...

[Falco5x]

A me i tedeschi piacciono.
O forse mi piace solo la diceria della loro disciplina (luogo comune?).

Sarà perché sono un po' stufo della "furbizia" e della "creatività individualista" che in Italia manda a puttane qualsiasi iniziativa collettiva teoricamente buona?
Sarà perché i tedeschi veri non li conosco abbastanza?

[ales]

[Hal9000]

lascia stare il discorso guerre mondiali... centra proprio nulla, è sbagliato pure come esempio

E va bene, son finito fuori tema...

[Stef]

mah il discorso guerre mondiali non mi sembra poi così fuori tema.
ieri leggevo dei commenti dei lettori sul frankfurter allgemeine online...un articolo spiegava come al contribuente tedesco costerà di più la caduta dell'euro rispetto alla disfatta della seconda guerra mondiale...senza tirare in ballo sentimenti, retorica eccecc...crudo come una dichiarazione dei redditi, come se i milioni di morti e il macello che hanno fatto fosse ridotto ai mille euro procapite che la guerra è costata rispetto ai 5000-6000 che costerà la disfatta dell' europa unita.
non vi dico i commenti.

@siloga: ognuno vede quel che vuol vedere. sulle moto ci sarebbe poi da aprire un bel discorsetto a parte, abbiamo raggiunto livelli vergognosi e voi valligiani invece di difendere il vostro territorio vi state calando le braghe in cambio di un facile guadagno immediato, invece di pensare ad un investimento sul futuro. non negare che a canazei-alba hanno aperto 2 nuovi ristoranti e b&b per bikers (il vecchio frog di alba...)
e questo sarebbe il rispetto della natura dei tedeschi?
bruciare 20-30l al giorno di benza per farsi il giro dei 4 passi e una puntatina al fedaia? prova a guardare le targhe...

il tedesco rimarrà sempre invasore nello spirito.

[EasyMan]

mah
esperienza molto limitata la mia, ma il tedesco in dolomiti l'ho spesso visto come turista/invasore... arriva in italia e inizia a comportarsi da italiano (in senso dispregiativo)

Non in dolomiti ma in liguria e in particolare nel finalese ho riscontrato la stessa cosa.

Fare le generalizzazioni,come sempre, non è totalmente corretto anche perchè ci sono molti moltissimi italiani che non hanno da invidiare niente ai cugini tedeschi in quanto rispetto, liberta e comunità.
Al contrario ci sono cinghiali germanici che superano abbondantemente la caffonaggine e la maleducazione italiana.

[Falco5x]

Passare un esame per votare?
Io sarei anche d'accordo, una specie di patentino. D'altra parte in nome della libertà mica mandiamo per le strade dei potenziali omicidi, perché incapaci, alla guida delle auto no? serve la patente, per evitare che chi guida faccia del male alla comunità. Anche chi vota se lo fa in modo ineducato può far del male alla comunità, dunque patente per votare.
Sottoscrivo Gramellini.

Piccolo dettaglio: con che criterio si scelgono gli esaminatori? equa ripartizione tra costituzionalisti, riformisti moderati e riformisti radicali? commissioni lottizzate dai partiti? ci sarebbero le promozioni comprate, le promozioni di scambio, le bocciature contestate per presunta faziosità dell'esaminatore?

Come al solito ci incarteremmo nei dettagli.

Penso che Gramellini dovrebbe andare a proporre queste belle idee all'estero perché in Italia sarebbero inattuabili, come al solito.
Siamo in un paese senza speranza.

[PIEDENERO]

Gramellini ha maledettamente ragione, e se quello che ha scritto ha una valenza generale, in italia emerge in maniera molto evidente.
il nostro individualismo è troppo ben radicato e accettato che non ha la possibiltà di essere modificato neanche da questa crisi.
se si ha avuto la fortuna di andare anche solo per una vacanza nei paesi del nord (in genere) si capisce bene che se le persone non mettono in atto certi comportamenti negativi , da noi tollerati, non è perchè è vietato ma perchè vi è consapevolezza che possa fare male alla collettività e di conseguenza al singolo.e se in italia non lo si capisce non è colpa solo dell' educazione ricevuta ma forse anche della scarsa intelligenza del nostro popolo. non ci arriviamo proprio(lapidatemi pure...)
la ricerca di scorciatoie quali: il desiderio del leader carismatico (parente stretto della dittaura), le istanze xenofobe della lega,......ma aggiungerei anche l' idea di demandare la soluzione a governi tecnici , evidenzia il limite della democrazia nei paesi come il nostro. la crisi economica mette a nudo la crisi della politica a livello mondiale.la totale prevalenza dell' economia su tutto il resto.sia ben chiaro che è ha sempre prevalso ma mai come in questo periodo.
la domanda è, ma perchè ci troviamo in queste condizioni?
cosa si può fare perchè non accada ancora?
le risposte fanno aumentare il mio già ben radicato pessimismo!

[Siloga66]

[quote="Stef"]mah il discorso guerre mondiali non mi sembra poi così fuori tema.
ieri leggevo dei commenti dei lettori sul frankfurter allgemeine online...un articolo spiegava come al contribuente tedesco costerà di più la caduta dell'euro rispetto alla disfatta della seconda guerra mondiale...senza tirare in ballo sentimenti, retorica eccecc...crudo come una dichiarazione dei redditi, come se i milioni di morti e il macello che hanno fatto fosse ridotto ai mille euro procapite che la guerra è costata rispetto ai 5000-6000 che costerà la disfatta dell' europa unita.
non vi dico i commenti.

@siloga: ognuno vede quel che vuol vedere. sulle moto ci sarebbe poi da aprire un bel discorsetto a parte, abbiamo raggiunto livelli vergognosi e voi valligiani invece di difendere il vostro territorio vi state calando le braghe in cambio di un facile guadagno immediato, invece di pensare ad un investimento sul futuro. non negare che a canazei-alba hanno aperto 2 nuovi ristoranti e b&b per bikers (il vecchio frog di alba...)
e questo sarebbe il rispetto della natura dei tedeschi?
bruciare 20-30l al giorno di benza per farsi il giro dei 4 passi e una puntatina al fedaia? prova a guardare le targhe...

Moto o no il fatto è che i tedeschi hanno una cultura dell'hobby, dello svago, dello sport che gli italiani si sognano. Qui è pieno di parapendii e sono spessissimo austriaci o tedeschi. Girano moltissimi Westfalia, o comunque sui passi vedi molti furgoncini con dentro di tutto: sacchi a pelo, fornellett ia gas ecc. Dimostrazione di uno spirito particolare. Sul Catinaccio passano i tedeschi in gruppi e non ti accorgi della loro presenza. Invece mentre ero sulla Eisenstecken alla nord di Punta Emma, sotto, nella gola delle torri c'era un folto gruppo di italiani che urlava ("cantava" sarebbe una bestemmia) canzoni di Battisti a squarciagola. I rifugisti non ne possono più dell'arroganza degli italiani che pretendono di tutto e di più in un rifugio ad oltre 2000 metri. Quattro tedeschi in una cena in rifugio si bevono anche 60 euro di birra, gli italiani estraggono la lattina di fanta dallo zaino.
Qui la gente (io no) vive di turismo e se un pub viene trasformato in b&b per esigenze di sopravvivenza la cosa è giustissima. Ma chi ci andava più al frogs? Poi ti do ragione: 3 moto su 4 che fanno il giro dei 4 passi sono tedeschi. Beh, la colpa non è loro. Che qui molti si calano le braghe per i soldi? Vero. Ma ci sono cose che tu non sai di certo, da "foresto" quale sei: ogni anno che passa da 2-3 anni in qua, sempre più alberghi vengono acquistati in toto o in società da russi o cinesi. Si...hai capito bene...specialmente russi. Perchè arrivano con i soldi, te li mettono davanti uno sull'altro, in un momento dove tu non puoi più neanche imbiancare i muri perchè hai l'acqua alla gola. E bti propongono di provvedere loro a ristrutturare il tutto a patto che cedi il 50% dell'impresa. eH...BISOGNA SAPERLE LE COSE.
E ripeto: a me, con il mio lavoro, i turisti non servono. Anzi, mi fanno lavorare di più a parità di stipendio.

[ales]

Ma ci sono cose che tu non sai di certo, da "foresto" quale sei: ogni anno che passa da 2-3 anni in qua, sempre più alberghi vengono acquistati in toto o in società da russi o cinesi. Si...hai capito bene...specialmente russi. Perchè arrivano con i soldi, te li mettono davanti uno sull'altro, in un momento dove tu non puoi più neanche imbiancare i muri perchè hai l'acqua alla gola. E bti propongono di provvedere loro a ristrutturare il tutto a patto che cedi il 50% dell'impresa. eH...BISOGNA SAPERLE LE COSE.

allora è vero, me ne avevano parlato, ma subito ho pensato che fosse solo una voce.

[Siloga66]

Ma ci sono cose che tu non sai di certo, da "foresto" quale sei: ogni anno che passa da 2-3 anni in qua, sempre più alberghi vengono acquistati in toto o in società da russi o cinesi. Si...hai capito bene...specialmente russi. Perchè arrivano con i soldi, te li mettono davanti uno sull'altro, in un momento dove tu non puoi più neanche imbiancare i muri perchè hai l'acqua alla gola. E bti propongono di provvedere loro a ristrutturare il tutto a patto che cedi il 50% dell'impresa. eH...BISOGNA SAPERLE LE COSE.

allora è vero, me ne avevano parlato, ma subito ho pensato che fosse solo una voce.

Si ales, è vero. Nel solo 2011 in un paese come Moena dove abito io (2800 residenti + ovviamente molti alberghi, hotel, b&b vari) siamo già a 3 hotel comperati per quote del 50% o oltre da russi. Ci sono albergatori, ormai non più giovani, senza figli o con figli menefreghisti della fortuna che potrebbero avere. L'albergo dopo anni di stasi ha bisogno di manutenzioni per tot migliaia di euro. Mancano i soldi per fare ciò. Arriva il russo con la mazzetta in mano e ti dice: "mezzo hotel è mio però lo rimetto a nuovo". E vai...

[Siloga66]

Ma ci sono cose che tu non sai di certo, da "foresto" quale sei: ogni anno che passa da 2-3 anni in qua, sempre più alberghi vengono acquistati in toto o in società da russi o cinesi. Si...hai capito bene...specialmente russi. Perchè arrivano con i soldi, te li mettono davanti uno sull'altro, in un momento dove tu non puoi più neanche imbiancare i muri perchè hai l'acqua alla gola. E bti propongono di provvedere loro a ristrutturare il tutto a patto che cedi il 50% dell'impresa. eH...BISOGNA SAPERLE LE COSE.

allora è vero, me ne avevano parlato, ma subito ho pensato che fosse solo una voce.

Si ales, è vero. Nel solo 2011 in un paese come Moena dove abito io (2800 residenti + ovviamente molti alberghi, hotel, b&b vari) siamo già a 3 hotel comperati per quote del 50% o oltre da russi. Ci sono albergatori, ormai non più giovani, senza figli o con figli menefreghisti della fortuna che potrebbero avere. L'albergo dopo anni di stasi ha bisogno di manutenzioni per tot migliaia di euro. Mancano i soldi per fare ciò. Arriva il russo con la mazzetta in mano e ti dice: "mezzo hotel è mio però lo rimetto a nuovo". E vai...

[brando]

mah il discorso guerre mondiali non mi sembra poi così fuori tema.
ieri leggevo dei commenti dei lettori sul frankfurter allgemeine online...un articolo spiegava come al contribuente tedesco costerà di più la caduta dell'euro rispetto alla disfatta della seconda guerra mondiale...senza tirare in ballo sentimenti, retorica eccecc...crudo come una dichiarazione dei redditi, come se i milioni di morti e il macello che hanno fatto fosse ridotto ai mille euro procapite che la guerra è costata rispetto ai 5000-6000 che costerà la disfatta dell' europa unita.
non vi dico i commenti.

mi spieghi cosa centrano le ripercussioni economiche postbelliche e attuali?
nel senso, non discuto sulla realtà di quel che dici, ma il modo in cui è stata tirata in ballo la guerra (tedeschi che perdono perchè pasticcioni per natura) centra assolutamente nulla con la situazione attuale e per di più la considero pure una balla

[ales]

Ma ci sono cose che tu non sai di certo, da "foresto" quale sei: ogni anno che passa da 2-3 anni in qua, sempre più alberghi vengono acquistati in toto o in società da russi o cinesi. Si...hai capito bene...specialmente russi. Perchè arrivano con i soldi, te li mettono davanti uno sull'altro, in un momento dove tu non puoi più neanche imbiancare i muri perchè hai l'acqua alla gola. E bti propongono di provvedere loro a ristrutturare il tutto a patto che cedi il 50% dell'impresa. eH...BISOGNA SAPERLE LE COSE.

allora è vero, me ne avevano parlato, ma subito ho pensato che fosse solo una voce.

Si ales, è vero. Nel solo 2011 in un paese come Moena dove abito io (2800 residenti + ovviamente molti alberghi, hotel, b&b vari) siamo già a 3 hotel comperati per quote del 50% o oltre da russi. Ci sono albergatori, ormai non più giovani, senza figli o con figli menefreghisti della fortuna che potrebbero avere. L'albergo dopo anni di stasi ha bisogno di manutenzioni per tot migliaia di euro. Mancano i soldi per fare ciò. Arriva il russo con la mazzetta in mano e ti dice: "mezzo hotel è mio però lo rimetto a nuovo". E vai...

conosco bene moena, ho in mente anche un albergo che mi pareva in difficoltà, e mi sono chiesto spesso come potessero tirare avanti, magari è uno dei 3 che dici tu...

che situazione, in quella che vista dell'esterno sembra una zona del tutto priva di problemi.