torre by fair means

[Enzolino]

thebestrider,
tu affermi di essere una persona molto rispettosa nei confronti della roccia. Ma forse non ti rendi conto che questo tuo rispetto e' anche conseguenza dell'evoluzione culturale dell'alpinismo. Negli anni '50 e '60 questa consapevolezza non era consolidata come adesso. La sfida era scalare una parete con i mezzi fisici o tecnologici a disposizione. Solo alla fine degli anni '60 dei giovani scalatori, come Reinhold Messner, hanno deciso di ribellarsi contro questo stile.

Ora, dopo piu' di 40 anni, stracciarsi le vesti per i chiodi di Maestri sulla via del Compressore non solo non rende giustizia a Maestri, perche' su altre pareti si facevano cose analoghe, ma non si tiene conto della storia dell'alpinismo. Non si tiene condo che non si puo' fare un processo alle imprese del passato utilizzando i paradigmi di oggi. E quindi, dal mio punto di vista, personaggi come K&K, Garibotti & Co, ci fanno la figura degli ignoranti. Quel che poi mi stupisce e' vedere le firme di alpinisti famosi contro l'estrazione dei chiodi di Maestri.

Poi ... magari mi sbaglio ... ma questa e' la mia opinione ...

[gab_go]

Beh, è vero, tenere conto dello stile dell'epoca,...
Ma la via del compressore, anche all'epoca è stata fonte di polemiche anche molto dure, non è certo l'esempio di una via nel tipico stile di quegli anni. Basti pensare alla schiodatura dell'ultimo tratto "alla facciazza loro" e al compressore appeso in cima.

Comunque già che si soffia sulle braci, ci metto del mio :
[mode:provocazione]
perchè paragonate il compressore al Colosseo e non alle Vele di Scampia?

Sono entrambi segni del passato, ma ce ne passa...
[/mode:provocazione]

[Enzolino]

gabo,

io tengo conto del contesto in cui Maestri viveva il suo alpinismo. In Dolomiti. Dove negli anni '50 e '60 si sviluppava l'era delle direttissime e superdirettissime ... quindi le sue inibizioni erano certamente minori rispetto a quelle di altri alpinisti che si esprimevano con un'etica senza l'utilizzo del chiodo a pressione. Se poi aggiungiamo l'incazzatura, il carattere ribelle e provocatorio di Maestri, ecco che esce fuori la via del Compressore. Ma la via del Compressore non sono solo i suoi chiodi. E' anche l'epico tentativo nell'inverno australe e l'ascensione finale nell'estate australe successiva.
Ecco.
Se badiamo all'etica, quante vie dovrebbero andare all'inferno?
Pensiamo, ad esempio, al Nose, tanto criticato al tempo, ed allo stesso tempo osannato allora come oggi.
Ma l'alpinismo non e' solo etica. E' anche l'esperienza umana, la forza di volonta' contro le intemperie, il mettersi in gioco: in una parola l'epica di un'impresa.

Dopo tutte queste considerazioni, a mio avviso, la via del Compressore ne esce fuori come una linea storica frutto di un'impresa epica. Con cio' non voglio dire che ogni via sia intoccabile. Ma, soprattutto per quanto riguarda vie storiche, un minimo di consenso della comunita' alpnistica e' necessario. E qua entra in gioco il caso recente. Due ragazzi, convinti da qualche discussione da bar, e forse motivati anche dall'imminente ascensione in libera del rivale David Lama, decidono di schiodare la via del Compressore, utilizzando comunque dei chiodi di sosta. Facendo cosi' non solo ignorano i dibattiti del passato, i tentativi di voto demogratico, ma pisciano ulteriormente fuori dal vaso definendo la via del Compressore come un'atrocita' ed allineandosi al pensiero di Haley e Garibotti che definiscono i chiodi del Compressore "la demenza di Maestri".

Per me, questi qua, son dei fottuti arroganti e non meritavano l'applauso ricevuto da ameriggani ed inglesi, ma anche qualche bastonata mediatica.

I paragoni della via del Compressore ... beh ... ognuno si sbizzarrisce come vuole ...

[nuvolarossa]

Vedo che i troll in questo forum si moltiplicano.

Callaghan, ti quoto integralmente nel tuo intervento su thebestbullshit, certi cialtroni bisognerebbe solo ignorarli.

Infine quoto totalmente il pensiero di Bridwell, finalmente uno che vede qualcosa oltre lo spit, la tacca, il grado e inquadra le cose in un contesto più ampio.

Se questo la definite pesantezza, beh, viva la pesantezza, io mi sarei anche rotto gli zebedei di gente che se gli chiedi anche solo di fare due più due ti dice miiiiii che pesante che sei...

[undertaker777]

Infatti è un tantino prolisso.

a tratti, perfino delirante...

forse si tratta solo di una traduzione dall'americano all'italiano fatta alla gazzo di cane, a volte capita (già successo sulla vicenda del torre dal francese all'ìitaliano...)

Fidati, non è una questione di traduzione. Magari a tratti il traduttore poteva essere più preciso ma la sostanza delle affermazioni di Bridwell è chiara. Se sulla questione specifica della schiodatura dice diverse cose condivisibili quando pretende di fare la lezioncina di sociologia diventa drammaticamente indigesto.

Il concetto di giusto e sbagliato è peculiare dell'uomo e non si ritrova presso altre specie in natura. La tigre non prende in considerazione il diritto di vivere degli altri; è interessata unicamente dalla propria fame e sopravvivenza. Questa idea di giusto e sbagliato ha le sue radici e ci deriva dalla religione, il cui scopo è migliorare ed elevare l?essere umano. Ma quando questi valori vengono fraintesi, la società si trasforma in teocrazia, ragion per cui in alcuni paesi, come gli Stati Uniti, esiste la separazione tra Chiesa e Stato. Dato che analizziamo una questione di comportamento etico, tutto diventa ancor più complicato e intriso di pregiudizio.

questa parte sarà un decimo di tutta la pappardella... ma se io la trovo scritta un po' fluida, come ho cercato di fare qui sotto, non devo pensare che cacchio c'è scritto ad ogni frase

Gli uomini hanno un loro concetto di giusto e sbagliato, contrariamente ad ogni altro essere naturale. La tigre valuta il proprio bisogno di nutrirsi per sopravvivere, mettendo in secondo piano il diritto di vivere degli altri animali. Anche la religione ha contribuito a condizionarci, con la distinzione tra giusto e sbagliato, stabilita per cercare di migliorare l'essere umano e le sue abitudini. Ma la religione, se applicata in modo severo, può diventare opprimente, ed in alcuni paesi, come negli Stati Uniti, c'è una distinzione tra l' ?opinione? dello Stato e quella della Chiesa. Analizzando l'etica di un comportamento, è ancora più difficile astenersi dai pregiudizi.

il senso del pistolotto mi pare lo stesso, ma la forma imho è meno pallosa



per come ho capito io quell'intervista, una logica c'è, e grossomodo la condivido, se ha voluto articolare il suo punto di vista partendo da cosa ha generato quell'atteggiamento, invece di ridurre tutto a:
hanno fatto una cagata punto e basta
forse non è del tutto uno sbaglio

[Ziggomatic]

per come ho capito io quell'intervista, una logica c'è, e grossomodo la condivido, se ha voluto articolare il suo punto di vista partendo da cosa ha generato quell'atteggiamento, invece di ridurre tutto a:
hanno fatto una cagata punto e basta
forse non è del tutto uno sbaglio

Che vuoi che ti dica, alla fine è questione di sensibilità personale. Per come la vedo io, un conto è articolare il proprio ragionamento, altro è scomodare argomenti come il declino dell'impero americano, la guerra igiene del mondo, la selezione naturale etc. etc. per analizzare una faccenda di chiodi e schiodi.

[gab_go]

...

Enzolino,
è un piacere parlare con te.

[brando]

Vedo che i troll in questo forum si moltiplicano.....

se ti riferisci al rider, purtroppo non è un troll...

[Sbob]

Vedo che i troll in questo forum si moltiplicano.

... thebestbullshit ... cialtroni ...

Gia'...

[undertaker777]

...
...
..Quel che poi mi stupisce e' vedere le firme di alpinisti famosi contro l'estrazione dei chiodi di Maestri.

Poi ... magari mi sbaglio ... ma questa e' la mia opinione ...

credo che intendevi dire il contrario, cioè che ti stupiscono le firme di personaggi a favore della schiodatura di quella storica via

capita a chi vive in emmenthallandia

[Enzolino]

...

Enzolino,
è un piacere parlare con te.

... bisogna vedere se strider la pensa allo stesso modo ...

undertaker,
hai ragione ... intendevo dire quello che hai detto ... dev'essere the emmenthal factor ...

[nuvolarossa]

.. dev'essere the emmenthal factor ...

Passa allo Sbrinz, ho assaggiato quello invecchiato e....yummmmmmmm!

[Pié]

http://www.planetmountain.com/News/shownews1.lasso?l=1&keyid=39385

da leggere!

[Franz the Stampede]

http://www.planetmountain.com/News/shownews1.lasso?l=1&keyid=39385

da leggere!

Bellissimo stilisticamente ma secondo me poco incisivo nei contenuti.

Semplicemente:

- non si giudica un'impresa alpinistica di altri tempi dall'alto delle scarpetta da roccia con la gomma strafica, l'abbigliamento ultra-tecnico e leggero, una El Chanten che ormai è quasi Madonna di Campiglio etc

- se ti sta a cuore l'integrità della montagna, la prima cosa levi è il compressore da 150kg che non serve a un c***o e fa solo inquinamento

- se pensi che una certa via sia un stupro, la pulisci TUTTA invece che pulire solo quello che ti viene comodo. E soprattutto, non ti sogni neanche di usare alcuni chiodi di quella via che hai appena insultato e ritenuto una profanazione per le tue discese in doppia

[undertaker777]

scusa Franz, hai diritto di avere le tue idee, per carità, ma se quello è il riassunto di ciò che ha scritto Orlandi, credo che tu non abbia capito una beata minchia... o ti sei limitato a prenderlo per il culo, vedi te

tirare fuori alcuni tratti salienti, e lasciarli originali, rende almeno l'idea di come la pensa chi scrive

Ognuno ha il diritto di manifestare la propria opinione, che va sempre rispettata, ma una visione individuale non può trasformarsi in un principio esclusivo arbitrario con la pretesa di imporlo ad altri. Personalmente prima guardo al valore dell'uomo, poi viene quello dell'alpinista. Preferisco la semplicità del buon senso alla complessità delle polemiche; la sincerità della passione alla falsità del successo; il senso della misura e del rispetto invece che l?insolenza dell?arroganza. Ed è per questo che scelgo di stare dalla parte della gente comune, dalla parte di quella base di alpinisti considerati a torto meno forti perché meno famosi e discutere, considerare, ascoltare e rispettare le loro decisioni, piuttosto che evitare il dialogo per sedermi sul pulpito delle celebrità, spesso prigioniere del proprio egotismo, a pontificare dogmi, giudizi e sentenze con prevaricazione e discriminazione.

...Quello che lascia sgomenti è il bestiale accanimento alimentato da quell'odio ormai viscerale vomitato da lungo tempo sulla persona di Cesare Maestri, che a questo punto diventa anche umanamente inaccettabile. Ed è ora che tutta questa indecente e infinita storia tocchi e muova le coscienze e la sensibilità di tanti alpinisti che, con questo esempio d?intollerante arroganza, sentono lesa anche la propria libertà di passione, pretendendo un alpinismo libero da esasperazioni, imposizioni e fanatismi. Una montagna dove ancora ci si possa ritagliare spontaneamente il proprio senso di libertà, donatoci da quel nostro innato soffio di anarchia e di indipendenza mentale, senza codici scritti ma ovviamente nel rispetto dell'ambiente e delle sue regole naturali e, soprattutto, della dignitosa considerazione delle persone....

Credo che i due ragazzi (N.d.R. Jason Kruk e Hayden Kennedy) abbiano semplicemente sprecato una grande occasione tecnica e umana per dimostrare virtuosamente le loro capacità. Avrebbero potuto proporre la loro salita come valida alternativa di alcuni tratti dello spigolo sud est, nel pieno rispetto della libertà altrui; invece hanno leso il fondamentale diritto di scelta personale di quelli che seguiranno. Ispirati, esaltati e influenzati dal loro ?idolo?, si sono arrogati il potere di decidere anche per gli altri, circoscrivendo e limitando l?essenziale principio di libertà di tutti. Avevano pure l'occasione di migliorare la storia invece di cercare di danneggiarla, distruggerla o tentare di cancellarla.

[sergio-ex63-ora36]

http://www.planetmountain.com/News/shownews1.lasso?l=1&keyid=39385

da leggere!

per quel che lo conosco non mi meraviglia quanto ha scritto
e con cui sono peraltro d'accordo...

[Franz the Stampede]

scusa Franz, hai diritto di avere le tue idee, per carità, ma se quello è il riassunto di ciò che ha scritto Orlandi, credo che tu non abbia capito una beata minchia... o ti sei limitato a prenderlo per il culo, vedi te

No, no, non intendevo riassumere ciò che Orlandi ha scritto. Lui ha fatto un poema, ha fatto quello che ha voluto, è molto bello.

Ciò che ho scritto io era semplicemente la dimostrazione logica del perché K&K sono lammmerda. Ho cercato di essere il più logico possibile, ma resta sempre un mio punto di vista...

Tra i tanti interventi scritti che ci sono stati da parte di gente autorevole, avrei voluto che ce ne fosse stato almeno uno un po' come il mio. Semplicemente per essere succinti, "to the point" e sicuri di essere letti e capiti in toto. Perché la cazzata che hanno fatto secondo me è così grossa e così chiara, che spenderci più di un 300 parole mi sembra quasi inopportuno, se non addirittura controproducente.

Ma il mondo è bello perché è vario, ben vengano gli Orlandi, se tutti avessero il mio approccio sarebbe una gran noia.

[sergio-ex63-ora36]

http://www.montagna.tv/cms/2012/04/03/dolomiti-nuova-via-per-manolo-quelle-sfide-quasi-troppo-difficili-a-cui-non-so-resistere/

ultima domanda...

[Franz the Stampede]

http://www.montagna.tv/cms/2012/04/03/dolomiti-nuova-via-per-manolo-quelle-sfide-quasi-troppo-difficili-a-cui-non-so-resistere/

ultima domanda...

Bellissimo il "quando ero più bravo". Che sagoma...