Martello e vie classiche

[Giorgio Travaglia]

Io mi riferisco a vie dove e stato necessario un limitato uso di cesello rispetto a quello dei chiodi normali. Vedi imprese di personaggi citati prima

90 ch./e sulla sud della Trieste un limitato lavoro di cesello...?

in proprozione, rispetto ai 330 normali e 45 cunei non sono poi cosi tanti

[Giorgio Travaglia]

Io non sto dicendo che queste vie siano delle porcate in sé, me ne guardo bene, tuttavia non ritengo mezzi leciti tutti quelli che arrivano a modificare la montagna per passare ad ogni costo. Ritengo infatti che si debba sfruttare solo ciò che la montagna presenta, altrimenti la si è già in qualche modo tradita.
Questo per lo meno è il mio modo d'intendere l'alpinismo.

Ah sei un Messneriano

[lamontagnadiluce]

Io mi riferisco a vie dove e stato necessario un limitato uso di cesello rispetto a quello dei chiodi normali. Vedi imprese di personaggi citati prima

90 ch./e sulla sud della Trieste un limitato lavoro di cesello...?

in proprozione, rispetto ai 330 normali e 45 cunei non sono poi cosi tanti

330+45+90=465 chiodi/cunei

La via ha uno sviluppo di 750mt....

750:465=1.6........1 ch. ogni 1.6mt.

[il Duca]

Io non sto dicendo che queste vie siano delle porcate in sé, me ne guardo bene, tuttavia non ritengo mezzi leciti tutti quelli che arrivano a modificare la montagna per passare ad ogni costo. Ritengo infatti che si debba sfruttare solo ciò che la montagna presenta, altrimenti la si è già in qualche modo tradita.
Questo per lo meno è il mio modo d'intendere l'alpinismo.

Ah sei un Messneriano

Credo che anche un tipetto quale Bonatti sarebbe d'accordo con me

[Giorgio Travaglia]

Io mi riferisco a vie dove e stato necessario un limitato uso di cesello rispetto a quello dei chiodi normali. Vedi imprese di personaggi citati prima

90 ch./e sulla sud della Trieste un limitato lavoro di cesello...?

in proprozione, rispetto ai 330 normali e 45 cunei non sono poi cosi tanti

330+45+90=465 chiodi/cunei

La via ha uno sviluppo di 750mt....

750:465=1.6........1 ch. ogni 1.6mt.

conta che la parete strapiomba per 450 metri nella parte iniziale e i diedri superiori dovrebbero essere piu facili ma non di troppo
Imagino che gli strapiombi sottostanti abbiano richiesto chiodi piu ravvicinati di 1,6 metri, mentre la parte superiore presenti piu tratti scalabili in libera quindi con chiodi piu distanziati

[Giorgio Travaglia]

Io non sto dicendo che queste vie siano delle porcate in sé, me ne guardo bene, tuttavia non ritengo mezzi leciti tutti quelli che arrivano a modificare la montagna per passare ad ogni costo. Ritengo infatti che si debba sfruttare solo ciò che la montagna presenta, altrimenti la si è già in qualche modo tradita.
Questo per lo meno è il mio modo d'intendere l'alpinismo.

Ah sei un Messneriano

Credo che anche un tipetto quale Bonatti sarebbe d'accordo con me

credo di si!

[ometto]

Premesso che io non ho il pianta spit ne il perforatore e non li ho mai usati,ce da dire che se un eventuale ripetitore decide di salire ad esempio una via come la ''Piussi Redaelli '' alla Trieste e si trova ad un certo punto davanti a un pressione rotto cosa fa ?
Prova a piantare un altro chiodo normale? Se Piussi non c'e riuscito perche ci deve riuscire lui che sicuramente il tarvisiano era piu bravo a chiodare del presunto ripetitore.
Prova in libera? cosi su quella roccia notoriamente friabile sa cade sbottona un po di chiodi e magari qualche altro pressione .
Torna in dietro e lascia ad altri l'onere della decisione?
Altri che si troverebbero nella sua stessa situazione.
Sfodera il suo perforatore che si e portato solo ed esclusivamente per utilizzarlo in situazioni del genere,pianta un altro pressione e conquista la vetta

Se tutta la tua salita è possibile solo perchè Piussi ha usato un chiodo a pressione... e tu nonostante...

-scarpette
-magnesite
-allenamento in palestra
-cliff
-rivetti
-rurp
-friends,
-nuts

non riesci a superare quel metro...

Per me è meglio se scendi.

[Giorgio Travaglia]

Premesso che io non ho il pianta spit ne il perforatore e non li ho mai usati,ce da dire che se un eventuale ripetitore decide di salire ad esempio una via come la ''Piussi Redaelli '' alla Trieste e si trova ad un certo punto davanti a un pressione rotto cosa fa ?
Prova a piantare un altro chiodo normale? Se Piussi non c'e riuscito perche ci deve riuscire lui che sicuramente il tarvisiano era piu bravo a chiodare del presunto ripetitore.
Prova in libera? cosi su quella roccia notoriamente friabile sa cade sbottona un po di chiodi e magari qualche altro pressione .
Torna in dietro e lascia ad altri l'onere della decisione?
Altri che si troverebbero nella sua stessa situazione.
Sfodera il suo perforatore che si e portato solo ed esclusivamente per utilizzarlo in situazioni del genere,pianta un altro pressione e conquista la vetta

Se tutta la tua salita è possibile solo perchè Piussi ha usato un chiodo a pressione... e tu nonostante...

-scarpette
-magnesite
-allenamento in palestra
-cliff
-rivetti
-rurp
-friends,
-nuts

non riesci a superare quel metro...

Per me è meglio se scendi.

Sono d'accordo..sicuramente con qualce attrezzo moderno che allora non esistava riusciremo comunque a cavarcela
piccola nota: all'0ora i rurp come li conosciamo oggi non esistevano ma si usavano cmq piccole lamette antenate dei moderi rurp.
Per mettere un rivetto serve lostesso il perforatore.
Resta ancora da decidere se affrontare una via con attrezzi che i primi salitori non hanno usato sia piu o meno giusto
ito ( e mi riferisco a mezzi che non modificano la roccia)

[Roberto]

Di questo passo arriviamo alla solita diatriba senza fine "spit si spit no"!.... meglio lasciar perdere

[Giorgio Travaglia]

Di questo passo arriviamo alla solita diatriba senza fine "spit si spit no"!.... meglio lasciar perdere

a quanto pare il nocciolo della questione e sempre quello
morale: non ne uscireo mai

[ometto]

Di questo passo arriviamo alla solita diatriba senza fine "spit si spit no"!.... meglio lasciar perdere

a quanto pare il nocciolo della questione e sempre quello
morale: non ne uscireo mai

basta non metterli. Mai. E neanche chiodi a pressione.
Basta un po' di umiltà in più.

[Giorgio Travaglia]

Di questo passo arriviamo alla solita diatriba senza fine "spit si spit no"!.... meglio lasciar perdere

a quanto pare il nocciolo della questione e sempre quello
morale: non ne uscireo mai

basta non metterli. Mai. E neanche chiodi a pressione.
Basta un po' di umiltà in più.

basta il buon senso

[ometto]

Di questo passo arriviamo alla solita diatriba senza fine "spit si spit no"!.... meglio lasciar perdere

a quanto pare il nocciolo della questione e sempre quello
morale: non ne uscireo mai

basta non metterli. Mai. E neanche chiodi a pressione.
Basta un po' di umiltà in più.

basta il buon senso

No.
Lo dimostrano i fatti.
Praticamente tutte le vie in dolomiti sono salibili in libera...
Anche tutte quelle che sono state aperte con chiodi a pressione e spit messe con buon senso.
In realtà bastava aspettare qualche decina di anni e sarebbe arrivato un alpinista più forte, temerario e preparato, che passava senza aver bisogno di forare la roccia.

In realtà chi usa gli spit non ha il buon senso di ammettere che quella parete per lui non è scalabile..

[Giorgio Travaglia]

Di questo passo arriviamo alla solita diatriba senza fine "spit si spit no"!.... meglio lasciar perdere

a quanto pare il nocciolo della questione e sempre quello
morale: non ne uscireo mai

basta non metterli. Mai. E neanche chiodi a pressione.
Basta un po' di umiltà in più.

basta il buon senso

No.
Lo dimostrano i fatti.
Praticamente tutte le vie in dolomiti sono salibili in libera...
Anche tutte quelle che sono state aperte con chiodi a pressione e spit messe con buon senso.
In realtà bastava aspettare qualche decina di anni e sarebbe arrivato un alpinista più forte, temerario e preapartato che passava senza forare la roccia.

In realtà chi usa gli spit non ha il buon senso di ammettere che quella parete per lui non è scalabile..

sui passaggi chiodati con chiodi a pressione si passa in libera solo perche a proteggere i virtuosismi ci sono i pressione si era detto mi pare di non continuare in questo topic per non finire in questa discussione ma si vede che non ne potevi fare a meno
Ciao

[ometto]

sui passaggi chiodati con chiodi a pressione si passa in libera solo perche a proteggere i virtuosismi ci sono i pressione

[Giorgio Travaglia]

sui passaggi chiodati con chiodi a pressione si passa in libera solo perche a proteggere i virtuosismi ci sono i pressione

1 su mille cela fa

[Roberto]

L' integralismo è una brutta bestia e fa capolino non solo nell' ambito religioso
E' vero, molte vie storiche, aperte in artificiale e con uso di chiodi a pressione oggi potrebbero essere salite in libera, ma gli apritori di allora sono nomi che appatengono alla storia con la S maiuscola, affermare che hanno fatto porcate mi sebra sciocco.
Il fatto che per risolvere un problema alpinistico abbiano utilizzato dei chiodi a pressione non significa che abbiano tolto qualcosa ad altri, la rigidità è un problema nella convivenza come l' eccessiva elasticità, occorre moderazione e tolleranza.

[lamontagnadiluce]

In realtà bastava aspettare qualche decina di anni e sarebbe arrivato un alpinista più forte, temerario e preparato, che passava senza aver bisogno di forare la roccia.

In realtà chi usa gli spit non ha il buon senso di ammettere che quella parete per lui non è scalabile..

Già...

http://www.alpinrouten.de/files/routen/ ... across.htm

[ometto]

L' integralismo è una brutta bestia e fa capolino non solo nell' ambito religioso
E' vero, molte vie storiche, aperte in artificiale e con uso di chiodi a pressione oggi potrebbero essere salite in libera, ma gli apritori di allora sono nomi che appatengono alla storia con la S maiuscola, affermare che hanno fatto porcate mi sebra sciocco.
Il fatto che per risolvere un problema alpinistico abbiano utilizzato dei chiodi a pressione non significa che abbiano tolto qualcosa ad altri, la rigidità è un problema nella convivenza come l' eccessiva elasticità, occorre moderazione e tolleranza.

Roberto, sei un forte alpinista e nutro grande ripetto per te. Come nutro un grande rispetto per molti degli alpinisti passati. Mai mi sognerei di afferamare che hanno fatto porcate..

Ma

Per me l'alpinismo e ancora di più l'arrampicata è sempre stato un gioco in cui si prova a salire la montagna o la parete così come è.

Se ci sono prese, fessure e buchi che mi consentono di salire... bene!
Altrimenti... scendo. Probabilmente verrà qualcuno più forte di me, che ci riesce. Non trovo giusto adeguare la montagna alle mie capacità, solo perchè non riesco a fare a meno di poter affermare di aver aperto una via nuova sù una certa parete. Come non trovo giusto rubare lo spazio alle generazioni future, certamente più forti ed allenate.

[Roberto]

L' integralismo è una brutta bestia e fa capolino non solo nell' ambito religioso
E' vero, molte vie storiche, aperte in artificiale e con uso di chiodi a pressione oggi potrebbero essere salite in libera, ma gli apritori di allora sono nomi che appatengono alla storia con la S maiuscola, affermare che hanno fatto porcate mi sebra sciocco.
Il fatto che per risolvere un problema alpinistico abbiano utilizzato dei chiodi a pressione non significa che abbiano tolto qualcosa ad altri, la rigidità è un problema nella convivenza come l' eccessiva elasticità, occorre moderazione e tolleranza.

Roberto, sei un forte alpinista e nutro grande ripetto per te. Come nutro un grande rispetto per molti degli alpinisti passati. Mai mi sognerei di afferamare che hanno fatto porcate..

Ma

Per me l'alpinismo e ancora di più l'arrampicata è sempre stato un gioco in cui si prova a salire la montagna o la parete così come è.

Se ci sono prese, fessure e buchi che mi consentono di salire... bene!
Altrimenti... scendo. Probabilmente verrà qualcuno più forte di me, che ci riesce. Non trovo giusto adeguare la montagna alle mie capacità, solo perchè non riesco a fare a meno di poter affermare di aver aperto una via nuova sù una certa parete. Come non trovo giusto rubare lo spazio alle generazioni future, certamente più forti ed allenate.

Ma si, certo che occorre moderazione e capacità di capire che se il problema è troppo oltre le proprie possibilità, meglio farlo risolvere a chi ha queste possibilità. Ma la via del Nose a El Capitan ha dei tiri completamente rivettati ed oggi è salita il lbera, di corsa, slegati e non so in quanti altri modi verra salita in futuro, Warren Harding resta un grande dell' alpinismo e nessuno gli rimprovera di averla salita in quel modo.
La storia è fatta di pionieri che non vanno per il sottile, come la conquista dell' Everest con l' ossigeno, come Scott d Hamundsen ai Poli. Chi arriva dopo trova il modo di realizzare le sue aspirazioni in modo alternativo.
Come ho detto occorre moderazione, tolleranza e capacità di capire il proprio limite, ma l' "autocastrazione" mi sembra eccessiva