Orco: spit o trad è nuovamente un problema...

[al]

ehi _GiOvane_
mi devi dire ancora rispetto di che.

[Giorgio Travaglia]

beh io l'avevo tirata sull'ironico ma vado che la cosa non e ricambiata indi per cui ti posso assicurare che é tutto ''farina del mio sacco''.
per arrampicare non serve molta educazione ma piu che altro rispetto

Rispetto di che?

per chi e venuto prima e ha fatto le cose nel modo che ha ritenuto piu appropiriato
noi posteri non abbiamo nessun diritto di rimetteein discussione cio che e stato fatto prima ma anzi abbiamo il dovere di preservarlo

[al]

Ti racconto una storia zen.
Lungo il loro cammino due monaci incontrano una donna che non riusciva ad attraversare un fiume.
Uno dei monaci la prende in braccio e la porta dall'altra parte della riva, dove si lasciano e riprendono ognuno il proprio cammino.
Dopo un po, l'altro monaco dice: "sai che noi non possiamo toccare una donna" "Certo, risponde il monaco però io la donna l'ho lasciata sulla riva, mentre tu la porti ancora dentro di te"
Ohmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
ps
a me non capisci una cippa me lo può dire solo almeno un istruttore di alpinismo - anche sezionale.

[al]

[quote="_GiO per chi e venuto prima e ha fatto le cose nel modo che ha ritenuto piu appropiriato
noi posteri non abbiamo nessun diritto di rimetteein discussione cio che e stato fatto prima ma anzi abbiamo il dovere di preservarlo[/quote]

Tu mi stai pigliando per il culo.
o parli seriamente?

[grizzly]

E poi io 'sta questione del rispetto la vedo anche diversamente.
Mi va bene dire che se una via è stata aperta proteggendosi la tengo così com'è per rispetto della storia. Ed è un conto.
Ma a questo io ci aggiungo pure che personalmente, per mio rispetto, cioè di me medesimo, pirsonalmente di pirsona, mi fa quasi schifo scalare una via con degli spit dove altri sono passati pizzandosi le protezioni.
Sono meno bravo di loro, forse?
Se si, torno indietro e la sfida è rimandata. A quando saprò misurarmi con quella difficoltà
Ma questa non è una sfida da sboroni, da ritorno alla lotta con l'Alpe... E' una sfida perchè l'arrampicata è una sfida, e come ogni sport è prima di tuto una sfida con se stessi, per migliorarsi.
A me fa schifo pensare di salire il Nanchez (per dirne una) reso più facile da qualcuno che ha pensato bene di mettere degli spit.
Perchè io voglio misurare le mie capacità rappordandomi a chi a suo tempo aveva accettato quella sfida aprendo la via.
Non rapportandomi con chi non è capace e vuole modificare le cose.
Posso? E' lecito?

[Giorgio Travaglia]

[quote="_GiO per chi e venuto prima e ha fatto le cose nel modo che ha ritenuto piu appropiriato
noi posteri non abbiamo nessun diritto di rimetteein discussione cio che e stato fatto prima ma anzi abbiamo il dovere di preservarlo

Tu mi stai pigliando per il culo.
o parli seriamente?[/quote]
sono serio

[Giorgio Travaglia]

E poi io 'sta questione del rispetto la vedo anche diversamente.
Mi va bene dire che se una via è stata aperta proteggendosi la tengo così com'è per rispetto della storia. Ed è un conto.
Ma a questo io ci aggiungo pure che personalmente, per mio rispetto, cioè di me medesimo, pirsonalmente di pirsona, mi fa quasi schifo scalare una via con degli spit dove altri sono passati pizzandosi le protezioni.
Sono meno bravo di loro, forse?
Se si, torno indietro e la sfida è rimandata. A quando saprò misurarmi con quella difficoltà
Ma questa non è una sfida da sboroni, da ritorno alla lotta con l'Alpe... E' una sfida perchè l'arrampicata è una sfida, e come ogni sport è prima di tuto una sfida con se stessi, per migliorarsi.
A me fa schifo pensare di salire il Nanchez (per dirne una) reso più facile da qualcuno che ha pensato bene di mettere degli spit.
Perchè io voglio misurare le mie capacità rappordandomi a chi a suo tempo aveva accettato quella sfida aprendo la via.
Non rapportandomi con chi non è capace e vuole modificare le cose.
Posso? E' lecito?

ed e come dovrebbe essere ma non la capiscono!
comunque io sono per la lotta all'alpe !..il futuro e nella conservazione ...nella contiuazione....

[grizzly]

ps
a me non capisci una cippa me lo può dire solo almeno un istruttore di alpinismo - anche sezionale.

Se parli a me... visto che non sai manco quotare... ti posso tranquillamente ripetere che non capisci una cippa... nemmeno dello zen!

[Giorgio Travaglia]

[quote="_GiO per chi e venuto prima e ha fatto le cose nel modo che ha ritenuto piu appropiriato
noi posteri non abbiamo nessun diritto di rimetteein discussione cio che e stato fatto prima ma anzi abbiamo il dovere di preservarlo

Tu mi stai pigliando per il culo.
o parli seriamente?[/quote]
ho fatto un pèo di casino col ''quotamento''
comunque sono assolutamente serio

[al]

ps
a me non capisci una cippa me lo può dire solo almeno un istruttore di alpinismo - anche sezionale.

Se parli a me... visto che non sai manco quotare... ti posso tranquillamente ripetere che non capisci una cippa... nemmeno dello zen!

Non so quotare perchè patisco mal di montagna quando gli spit sono a più di mezzo metro uno dall'altro.
Una volta ho letto "Lo zen e l'arte di dire minchiate", e da allora che frequento questo forum per incontrare l'illuminato: tu, anzi te, anzi ehigio

[c.caio]

oh, non lasciamo affondare il topic.

propongo anzi di aprirne tanti diversi, uno per ogni valle e, magari, caso per caso.

inizierei dalla Valchiusella



sperando che nessuno mi faccia fuori a colpi di falcetto

poi noto anche un leggero conflitto di interessi di caio quando parla di questi argomenti...cioè...quanti spit e fix avrà mai piantato in vita sua?

... nessun conflitto di interessi.
Nemmeno da lontano.
Su questo argomento sono intervenuto come qualsiasi altra persona (e non come chiodatore di un luogo) e nemmeno per difendere lo spit o chissa' che altro. Per me non e' certo una questione di guerra tra spit o trad. Ben vengano entrambe le cose.
Cio' detto il conflitto di interessi riguarda, semmai, persone che traggono utili e benefici da attivita' professionali...... io traggo nessun interesse (semmai sto perennemente in rosso per questa attivita').... quindi...

[grizzly]

ps
a me non capisci una cippa me lo può dire solo almeno un istruttore di alpinismo - anche sezionale.

Se parli a me... visto che non sai manco quotare... ti posso tranquillamente ripetere che non capisci una cippa... nemmeno dello zen!

Non so quotare perchè patisco mal di montagna quando gli spit sono a più di mezzo metro uno dall'altro.
Una volta ho letto "Lo zen e l'arte di dire minchiate", e da allora che frequento questo forum per incontrare l'illuminato: tu, anzi te, anzi ehigio

E davani... continui a davanare perchè non hai argomenti.
Nessuno.
Perchè dovresti rispondere: è vero che ci possono essere stili diversi di arrampicata? Come nella corsa c'è la maratona e i 100 metri. Nel nuoto c'è lo stile libero o la rana.
Non ti sembrerebbe assurda una discussione se è meglio nuotare a rana o no?
Che kazzo di significato avrebbe?
Tu stai dicendo la stessa cosa per l'arrampicata.
Dovresti anche dire che lo sport non è una sfida con se stessi.
Invece continui a davanare su chi ce l'ha più lungo.
Cosa che non interessano proprio a nessuno.
E a chi invece semmai interessa consiglio la psicanalisi non l'arrampicata.
Io vado ad arrampicare non per misurarmi con Pinco o Pallo.
Ma perchè mi piace scalare e mi piace scalare come voglio.
Variare. Oggi correre la maratona, domani i 100 metri.
Oggi andare su una via spittata in modo egregio da Caio e domani sfidarMI su una via da proteggere.
Posso?
Ti chiedo, posso o devo chiedere a te?

[al]

Io penso che quando uno gli spit li vuole levare, in fondo è perchè se li porta dentro.
Poi ognuno è libero con la propria coscienza di fare ciò che vuole. Anche imporre i propri punti di vista personalissimi giustificati nei modi che gli piacciono di più.

[c.caio]

ps
a me non capisci una cippa me lo può dire solo almeno un istruttore di alpinismo - anche sezionale.

Se parli a me... visto che non sai manco quotare... ti posso tranquillamente ripetere che non capisci una cippa... nemmeno dello zen!

Non so quotare perchè patisco mal di montagna quando gli spit sono a più di mezzo metro uno dall'altro.
Una volta ho letto "Lo zen e l'arte di dire minchiate", e da allora che frequento questo forum per incontrare l'illuminato: tu, anzi te, anzi ehigio

E davani... continui a davanare perchè non hai argomenti.
Nessuno.
Perchè dovresti rispondere: è vero che ci possono essere stili diversi di arrampicata? Come nella corsa c'è la maratona e i 100 metri. Nel nuoto c'è lo stile libero o la rana.
Non ti sembrerebbe assurda una discussione se è meglio nuotare a rana o no?
Che kazzo di significato avrebbe?
Tu stai dicendo la stessa cosa per l'arrampicata.
Dovresti anche dire che lo sport non è una sfida con se stessi.
Invece continui a davanare su chi ce l'ha più lungo.
Cosa che non interessano proprio a nessuno.
E a chi invece semmai interessa consiglio la psicanalisi non l'arrampicata.
Io vado ad arrampicare non per misurarmi con Pinco o Pallo.
Ma perchè mi piace scalare e mi piace scalare come voglio.
Variare. Oggi correre la maratona, domani i 100 metri.
Oggi andare su una via spittata in modo egregio da Caio e domani sfidarMI su una via da proteggere.
Posso?
Ti chiedo, posso o devo chiedere a te?

...lascia stare Tizio o Caio....
E' conflitto di interessi.

[grizzly]

Io penso che quando uno gli spit li vuole levare, in fondo è perchè se li porta dentro.
Poi ognuno è libero con la propria coscienza di fare ciò che vuole. Anche imporre i propri punti di vista personalissimi giustificati nei modi che gli piacciono di più.

Una frase. Niente di più che una frase la tua. Non significa in CONCRETO nulla. Perchè non mi puoi dire che sono la stessa cosa salire una via con le protezioni già messe e una senza. Avrebbe un vago senso, la tua frase, se le cose fossero così. Ma sai benissimo che non lo è!
Che sono due cose diversissime.
Sono due specialità diverse e bellissime tutte e due.
Mischiarle, confonderle, tentare di uniformarle è sbagliato.
Si è fatto?
Si è passato un periodo con lo spit "facile", si sono messi degli spit sulle fessure?
Certo... si è fatto.
Si può migliorare? Si può voler alzare il livello, l'asticella della sfida? Si può voler arrampicare proteggendosi?
Dove si è messo lo spit, anche se una via era stata aperta con protezioni veloci, si può ripristinare (che non è un ritorno al passato) la scalata con le protezione mobili? Io dico di si.
E dico che non è una imposizione.
L'imposizione è stata quella di tappezzare con migliaia di vie, tutte spittate serialmente, moltissimi posti.
E bada ben, e ci tengo a sottolinarlo, non è il caso di una Traversella, dove Caio ha lavorato per anni e anni, perchè prima c'era ben poco.
Non si tratta di criticare le aperture di nuove linee.
Anzi!
Ma ci sono delle linee, e alla Sbarua lo sai benissimo, che sono un OBBROBRIO da vedere. Gente che saliva delle vie 30 anni fa mettendosi i chiodi e adesso invece sono fessure spittate!
Chi è che ha imposto?

[grizzly]

scrive Luca Enrico: «... adesso lancio io una bella provocazione: spittiamo le vie di artif, magari diventerebbero delle belle libere !!!

un'ultima considerazione: non scateniamo guerre a tutto campo perchè chi ci rimetterà saranno la roccia e gli scalatori

al prossimo round
ciao

Luca Enrico
CAAI»

Due interventi sullo stesso tema sul forum di gulliver.

L'intervento complessivo che hai riportato è, per me, condivisibile.
Il passo però che ho evidenziato io invece non tanto... A me risulta che "qualche" vie in artif al Caporal sià già stata anche liberata... e senza aggiungere spit. Se non rinforzando le soste. Magari mi sbaglio...

[Giorgio Travaglia]

L'ho detto io che non era che una tregua !

[grizzly]

L'ho detto io che non era che una tregua !

Prima ci siamo rifocillati... ma solo per menare meglio... ...

[Giorgio Travaglia]

L'ho detto io che non era che una tregua !

Prima ci siamo rifocillati... ma solo per menare meglio... ...

giusto ,adesso si riprende a martellare a pieno ritmo!

[grizzly]

L'ho detto io che non era che una tregua !

Prima ci siamo rifocillati... ma solo per menare meglio... ...

giusto ,adesso si riprende a martellare a pieno ritmo!

Eh... eh...
Al mi sa che si è ritirato... sarà già spaparanzato con i piedi sotto il tavolo e i maccheroni nel piatto... si è legato alla sedia però... perchè così sta più sicuro... ...