Orco: spit o trad è nuovamente un problema...

[c.caio]

Probabilmente (spero) Rock Bandit si riferiva solamente al fatto di vie aperte mettendo fix accanto a fessure: non credo che un alpinista come lui possa pensare che sia lecito, a causa del cambiamento e del diverso livello di oggi, richiodare in stile HLF una via come la Hasse Brandler o la Cassin alla Ovest.

...io rispondo a questa affermazione:
"Non è prepotenza o presunzione, i tempi cambiano, le cose cambiano, ciò che è stato fatto si modifica e soprattutto gli spit in fessura non si mettono! Fessure spittate non sono in alcun caso giustificabili, nemmeno se sono state aperte così!"

... cosi' scritta e' una minchiata. Se poi si voleva dire altro non so.

[Giorgio Travaglia]

Probabilmente (spero) Rock Bandit si riferiva solamente al fatto di vie aperte mettendo fix accanto a fessure: non credo che un alpinista come lui possa pensare che sia lecito, a causa del cambiamento e del diverso livello di oggi, richiodare in stile HLF una via come la Hasse Brandler o la Cassin alla Ovest.

...io rispondo a questa affermazione:
"Non è prepotenza o presunzione, i tempi cambiano, le cose cambiano, ciò che è stato fatto si modifica e soprattutto gli spit in fessura non si mettono! Fessure spittate non sono in alcun caso giustificabili, nemmeno se sono state aperte così!"

... cosi' scritta e' una minchiata. Se poi si voleva dire altro non so.

occhio perche in quello che hai detto c'e una contraddizzione...i tempi e le esigenze cambiano...se cambia l'esigenza anche le fessure vengono spittate perche c'e esigenza che lo siano

[c.caio]

Probabilmente (spero) Rock Bandit si riferiva solamente al fatto di vie aperte mettendo fix accanto a fessure: non credo che un alpinista come lui possa pensare che sia lecito, a causa del cambiamento e del diverso livello di oggi, richiodare in stile HLF una via come la Hasse Brandler o la Cassin alla Ovest.

...io rispondo a questa affermazione:
"Non è prepotenza o presunzione, i tempi cambiano, le cose cambiano, ciò che è stato fatto si modifica e soprattutto gli spit in fessura non si mettono! Fessure spittate non sono in alcun caso giustificabili, nemmeno se sono state aperte così!"

... cosi' scritta e' una minchiata. Se poi si voleva dire altro non so.

occhio perche in quello che hai detto c'e una contraddizzione...i tempi e le esigenze cambiano...se cambia l'esigenza anche le fessure vengono spittate perche c'e esigenza che lo siano

...devi dirlo a chi ha scritto questa frase.
Io l'ho solo contestata.

[alberto60]

[quote="gug"]Probabilmente (spero) Rock Bandit si riferiva solamente al fatto di vie aperte mettendo fix accanto a fessure: non credo che un alpinista come lui possa pensare che sia lecito, a causa del cambiamento e del diverso livello di oggi, richiodare in stile HLF una via come la Hasse Brandler o la Cassin alla Ovest.[/quote

sulla Hasse non solo ci sono i fix , ma qualcuno per celebrare il cambiamento e il livello, non ho capito se tecnico o d'intelligenza, ci ha messo dei bei fittoni resinati.

Un vero e proprio cazzotto nello stomaco.

[Giorgio Travaglia]

Probabilmente (spero) Rock Bandit si riferiva solamente al fatto di vie aperte mettendo fix accanto a fessure: non credo che un alpinista come lui possa pensare che sia lecito, a causa del cambiamento e del diverso livello di oggi, richiodare in stile HLF una via come la Hasse Brandler o la Cassin alla Ovest.

...io rispondo a questa affermazione:
"Non è prepotenza o presunzione, i tempi cambiano, le cose cambiano, ciò che è stato fatto si modifica e soprattutto gli spit in fessura non si mettono! Fessure spittate non sono in alcun caso giustificabili, nemmeno se sono state aperte così!"

... cosi' scritta e' una minchiata. Se poi si voleva dire altro non so.

occhio perche in quello che hai detto c'e una contraddizzione...i tempi e le esigenze cambiano...se cambia l'esigenza anche le fessure vengono spittate perche c'e esigenza che lo siano

...devi dirlo a chi ha scritto questa frase.
Io l'ho solo contestata.

si giusto scusa....sonostato distratto nella lettura di tutte le conversazioni

[c.caio]

Probabilmente (spero) Rock Bandit si riferiva solamente al fatto di vie aperte mettendo fix accanto a fessure: non credo che un alpinista come lui possa pensare che sia lecito, a causa del cambiamento e del diverso livello di oggi, richiodare in stile HLF una via come la Hasse Brandler o la Cassin alla Ovest.

...io rispondo a questa affermazione:
"Non è prepotenza o presunzione, i tempi cambiano, le cose cambiano, ciò che è stato fatto si modifica e soprattutto gli spit in fessura non si mettono! Fessure spittate non sono in alcun caso giustificabili, nemmeno se sono state aperte così!"

... cosi' scritta e' una minchiata. Se poi si voleva dire altro non so.

occhio perche in quello che hai detto c'e una contraddizzione...i tempi e le esigenze cambiano...se cambia l'esigenza anche le fessure vengono spittate perche c'e esigenza che lo siano

...devi dirlo a chi ha scritto questa frase.
Io l'ho solo contestata.

si giusto scusa....sonostato distratto nella lettura di tutte le conversazioni

[giorgiolx]

mi preoccupi...sei per caso ammalato? cioè...è tutto il giorno che rispondi in modo educato, gentile e giocoso...dov'è il caio di una volta?

[c.caio]

mi preoccupi...sei per caso ammalato? cioè...è tutto il giorno che rispondi in modo educato, gentile e giocoso...dov'è il caio di una volta?

se ti mando affanculo adesso e' banale, vero?

[giorgiolx]

mi preoccupi...sei per caso ammalato? cioè...è tutto il giorno che rispondi in modo educato, gentile e giocoso...dov'è il caio di una volta?

se ti mando affanculo adesso e' banale, vero?

più che altro catartico

[lamontagnadiluce]

....in stile HLF....

Ciò Drugo...

[gug]

Probabilmente (spero) Rock Bandit si riferiva solamente al fatto di vie aperte mettendo fix accanto a fessure: non credo che un alpinista come lui possa pensare che sia lecito, a causa del cambiamento e del diverso livello di oggi, richiodare in stile HLF una via come la Hasse Brandler o la Cassin alla Ovest.

sulla Hasse non solo ci sono i fix , ma qualcuno per celebrare il cambiamento e il livello, non ho capito se tecnico o d'intelligenza, ci ha messo dei bei fittoni resinati.

Un vero e proprio cazzotto nello stomaco.

Immagino, però sarebbe lo stesso una pessima idea se un decimogradista decidesse che siccome i tempi sono cambiati e su quelle difficoltà ci si va in libera (loro ci vanno in libera) allora è meglio spittarla a 5 m in modo da eliminare i passaggi in artificiale.
Non penso che sia quello che voleva dire Rockbandit, penso che lui si riferisse a vie aperte a spit dove c'erano fessure da utilizzare, però è di certo quello che intendeva l'intervento che ho riportato dal forum di Gulliver.

[alberto60]

Probabilmente (spero) Rock Bandit si riferiva solamente al fatto di vie aperte mettendo fix accanto a fessure: non credo che un alpinista come lui possa pensare che sia lecito, a causa del cambiamento e del diverso livello di oggi, richiodare in stile HLF una via come la Hasse Brandler o la Cassin alla Ovest.

sulla Hasse non solo ci sono i fix , ma qualcuno per celebrare il cambiamento e il livello, non ho capito se tecnico o d'intelligenza, ci ha messo dei bei fittoni resinati.

Un vero e proprio cazzotto nello stomaco.

Immagino, però sarebbe lo stesso una pessima idea se un decimogradista decidesse che siccome i tempi sono cambiati e su quelle difficoltà ci si va in libera (loro ci vanno in libera) allora è meglio spittarla a 5 m in modo da eliminare i passaggi in artificiale.
Non penso che sia quello che voleva dire Rockbandit, penso che lui si riferisse a vie aperte a spit dove c'erano fessure da utilizzare, però è di certo quello che intendeva l'intervento che ho riportato dal forum di Gulliver.

Immagini?? eccome se ci sono, visti con i miei occhi!!

Ritornado alla discussione il problema è semplice . la via si lascia come è nata, PUNTO E BASTA.

L'artificiale fatto dai primi salitori non aveva modificato per nulla la roccia, perchè non sono stati usati ne pressione ne spit. Quindi artif. più che attuale, si potrebbe dire new age.
I pressione messi da Pedrini sono stati una bischerata, costruendo un porto sicuro in un mare di dubbi aperto verso le generazioni future che comunque l'arrampicata artificiale dei primi salitori aveva garantito.

[muntagnin]

Curioso, leggo da giorni questa diatriba etico-dialettica, sia qui che su gulliver. Per sapere cosa succederà in futuro sono andato da un amico, scienziato pazzo ed incompreso che mi ha prestato la sua macchina del tempo. Sono andato nel 2025 ed ho ripetuto Rattlesnake. Non c'era neanche uno spit ma ....orrore! La diffusione dell' arrampicata trad contagiò tutti, falesisti, blocchisti e plasticari compresi. A causa di tanta imperizia ed anche di friend e big brothers prodotti a basso costo soltanto più in Cina le fessure pullulavano di questi simpatici attrezzi incastrati ovunque. Nelle fessure non si riusciva più a mettere mano, tanta ferraglia c'era, per non parlare della fessurona finale dove, impossibile scalare, si strisciava con tecniche da quadro svedese, tirando e pestando big bro; i più forti moschettonavano a scelta gli anelli degli "amici" incastrati e scalavano tre metri a dx e sx su difficoltà di placca oggi improponibili....Sconvolto mi sono calato e son tornato alla macchina del tempo andando a vedere cosa succedeva nel 2050:
incredibile!!!Ho attaccato Itaca e sulla placca non c'era neanche uno spit,dalle fessure qualcuno aveva rimosso la ferraglia incastrata.Un nuovo ritrovato tecnologico,derivato da ricerche aeronautiche,chiamato "zainetto antigravitazionale" consentiva la levitazione:qualcuno lo usava per arrestare la caduta,altri per azzerare passaggi difficili.Mi raccontarono
che c'era un forte dibattito etico proprio su questo punto.Per qualcuno doveva essere usato solo per scendere,nel rispetto degli antichi,per altri non era giusto rinunciare ai passaggi fattibili e facili delle vie solo per alcuni metri duri e selettivi....Il casino era che c'era troppa gente sulle vie
e non sono neppure riuscito a prendere un caffè al vertibar,posto sulla cengia di Itaca.Peccato, perchè le bariste sembravano strafiche e le avrei volute vedere più da vicino...
Curioso ho programmato il timer sul 2100 e 'aZZZZ: cielo plumbeo,pioggia costante(acida) e nessuno in giro!!!Ceresole deserta,ma questo è normale,a Noasca nessuno e vabbè.....Pont,Cuorgnè, Ivrea e poi Torino:più nessuno! Vuoi vedere che l'umanità si è estinta, mi son detto!!E poi 'azzzzz, mi son detto, la pioggia acida mi ha corroso la macchina del tempo e son bloccato qui!Il processore temporale mi consente ancora di comunicare ed ho trovato un pc che funziona ad energia pluviale, nn so per quanto tempo.....volevo solo dirvi che non so chi ha ragione in questa vostra diatriba ma che non ci saran neppure posteri per l'ardua sentenza e questo mi rende d'accordo con alcuni di voi:nel vostro presente,che fu anche il mio,esistono gravi problemi etici e da qui, a posteriori, mi viene in mente un povero diavolo che disse più meno così:"Vedete la pagliuzza nell' occhio di vostro fratello e non vedete la trave conficcata nel vostro occhio"!!
P.s.: Qualcuno potrebbe venire a riprendermi???

[alberto60]

guarda che non credo che qui ci sia qualcuno che ha la pretesa di risolvere i veri problemi che affliggono questo mondo.

Semplicemente qui si sta parlando di arrampicata, di alpinismo, quindi di bischerate.

Che ci vuoi fare siamo bimbetti

[arteriolupin]

Muntagnin...

Stai tranquillo, non è stata la pioggia acida...

I soliti ladri che si piazzano alla base delle pareti o ai parcheggi ti hanno ciulato belluinamente il carburante e le riserve di alimentazione...

Stai tranquillo, tramite un mio conoscente che dal 1990 prganizza viaggi nel futuro per una nota Agenzia Viaggi, ti sto mandando un servizio ACI-ADAC che ti rifornirà anche di un sano Barolo 2095...

P. S:

Potresti prendere due-tre paia di quelle scarpette con le ventose e con i ramponi "intelligenti" che spuntano da soli in caso di vetrato?
Ho letto in una rivista del 2098 che spopolano ed hanno sostituito tutt ele altre calzature...

Grazie

[muntagnin]

Cinque anni di invecchiamento sono il minimo per il barolo...cmq GRASSSSIE!!!

[Rock bandit]

Si parla di fessure. E c'è differenza tra una fessura ed una placca.
2009: Ormai da anni abbiamo la possibilità di scalare in fessura senza lasciare traccia, preservarle per chi verrà dopo di noi, senza modificare la roccia. E' un stile di arrampicata bellissimo ed abbiamo il dovere di scalare in questo modo.
Ed in arrampicata come nel resto della vita se uno fa una minchiata non la si lascia così com'è ma si pone rimedio a ciò che ha fatto, la si modifica.
Quindi le fessure si lasciano così come sono, dovrebbe essere una regola, così come quella di non scavare le prese o di non aggiungere chiodi sulle classiche. E se uno non rispetta queste regole si modifica ciò che ha fatto!

[gug]

Probabilmente (spero) Rock Bandit si riferiva solamente al fatto di vie aperte mettendo fix accanto a fessure: non credo che un alpinista come lui possa pensare che sia lecito, a causa del cambiamento e del diverso livello di oggi, richiodare in stile HLF una via come la Hasse Brandler o la Cassin alla Ovest.

sulla Hasse non solo ci sono i fix , ma qualcuno per celebrare il cambiamento e il livello, non ho capito se tecnico o d'intelligenza, ci ha messo dei bei fittoni resinati.

Un vero e proprio cazzotto nello stomaco.

Immagino

Immagini?? eccome se ci sono, visti con i miei occhi!!

Alberto, guarda che il mio "immagino" era riferito al fatto che erano come un cazzotto nello stomaco e non metteva in dubbio il fatto che li hai visti!
Comunque mi sembra che Rock bandit abbia chiarito il suo pensiero, che si può discutere, ma certo non è così assolutistico come poteva sembrare all'inizio.

Ripeto: ci siamo tutti un pò scaldati per l'intervento di Rock bandit, che certo non era chiaro, ma secondo me era da farlo per l'intervento del forumista di Gulliver che ho riportato e che invece era chiarissimo: richiodare la placca di Itaca aperta con artificiale su chiodi a pressione (oggi fix), in modo da renderla un tiro di libera obbligatoria.

Quì, Alberto, non si tratta di forare o non forare, gli apritori in quel caso hanno forato, si tratta di non cambiare radicalmente una via anche se oggi verrebbe certo aperta in maniera diversa.

[alberto60]

Probabilmente (spero) Rock Bandit si riferiva solamente al fatto di vie aperte mettendo fix accanto a fessure: non credo che un alpinista come lui possa pensare che sia lecito, a causa del cambiamento e del diverso livello di oggi, richiodare in stile HLF una via come la Hasse Brandler o la Cassin alla Ovest.

sulla Hasse non solo ci sono i fix , ma qualcuno per celebrare il cambiamento e il livello, non ho capito se tecnico o d'intelligenza, ci ha messo dei bei fittoni resinati.

Un vero e proprio cazzotto nello stomaco.

Immagino

Immagini?? eccome se ci sono, visti con i miei occhi!!

Alberto, guarda che il mio "immagino" era riferito al fatto che erano come un cazzotto nello stomaco e non metteva in dubbio il fatto che li hai visti!
Comunque mi sembra che Rock bandit abbia chiarito il suo pensiero, che si può discutere, ma certo non è così assolutistico come poteva sembrare all'inizio.

Ripeto: ci siamo tutti un pò scaldati per l'intervento di Rock bandit, che certo non era chiaro, ma secondo me era da farlo per l'intervento del forumista di Gulliver che ho riportato e che invece era chiarissimo: richiodare la placca di Itaca aperta con artificiale su chiodi a pressione (oggi fix), in modo da renderla un tiro di libera obbligatoria.

Quì, Alberto, non si tratta di forare o non forare, gli apritori in quel caso hanno forato, si tratta di non cambiare radicalmente una via anche se oggi verrebbe certo aperta in maniera diversa.

Ho detto chiaramente come la penso: la via si lascia come è stata aperta!!

Itaca nel sole la conosco per averla salita se non ricordo male nei primi anni 80 e naturalmente la salimmo ben attaccati ai pressione

Chi è capace di passare in libera passa anche assicurandosi ai pressione che poi su granito sono molto più sicuri che su calcare o dolomia.
In caso contrario si instaura una guerra . perchè io mi potrei sentire autorizzato di andare ad aggiungere chiodi per passare in artif, su vie aperte direttamente in libera obbligatoria.

[Drugo Lebowsky]

Curioso, leggo da giorni questa diatriba etico-dialettica, sia qui che su gulliver. Per sapere cosa succederà in futuro sono andato da un amico...

a prescindere dal messaggio (che non condivido più di tanto... sempre che l'abbia capito )... complimenti; bella!