Orco: spit o trad è nuovamente un problema...

[atromba]

Ho letto con discreta attenzione ciò che è stato scritto nell'ultimo topic di Gulliver ?Orco, spit o trad??, ho notato che molte argomentazioni coincidono con ciò che già venne espresso a suo tempo su ?Salviamo l?arrampicata trad!? e su altri argomenti di questo tipo lanciati nell?ultimo biennio.
Quello che viene fuori in tutti allo stesso modo è che in questi anni si è sviluppato un grande interesse per l?arrampicata ?clean? (o quella che più le assomiglia), interesse che negl?anni ?90, in Alpi occidentali, era quasi scomparso.
Questo mi fa sperare che con il dialogo e le reciproche proposte ci si potrebbe avvicinare sempre di più ad uno stato dell?etica e morale arrampicatoria adatto a tutte le diverse confessioni.
Credo che i tempi siano maturi per porre a tutti voi (acciaiati, big, guide alpine, climber professionisti, schiodatori e chiodatori?)la questione ?Rattle snake?.
Due parole per chi non la conosce questa via:
Tre tiri sul perfetto diedro centrale del Caporal, una vera porzione d?America, considerata da molti una delle vie più belle d?Italia, interamente in fessura, interamente a spit.
Fu aperta nel ?82 in artificiale da M.Ala, F.Salino e B.Fabretto utilizzando (oltre alla normale dotazione orchistica) barre ad espansione, i cosidetti tamponi o se preferite vis-rok.
Nell?83 il dissacrante e fortissimo Marco Pedrini l?ha spittata dall?alto e poi liberata!
Come spiegare un gesto simile?:
Bisogna innanzitutto capire cosa fossero gli spit nei primi anni ?80: innovazione, sperimentazione e provocazione.
Sicuramente Pedrini non voleva limitarsi a spittare per liberare, voleva invece comunicare e proporre. Un po? di ?can-can? lo fece, ma il dibattito si limitò ad arrampicatori locali, qualche articolo ed un po? di indignazione; le sue azioni non ebbero tempo di svilupparsi in maniera sufficiente da farci comprendere il suo messaggio.
Pedrini purtroppo è morto e tutti i ragionamenti possibili senza di lui sono critica accademica. Ciò che resta sono i fatti: le fessure sono spittate e questo in valle Orco avete per maggioranza deciso che è sbagliato.
E allora la domanda:
Cosa fare di ?Rattle snake? nel terzo millennio?
Io propongo di schiodarla integralmente e laddove non è proteggibile con i frieds (10metri) chi ha le Palle scalerà in libera e chi non le ha proverà un po? di brividi con i big-brather.
Un?altra idea potrebbe essere quella di lasciare 2 o 3 spit in quel tratto?

Prima di prendere una posizione o passare all?azione tenete presente che la chiodatura attuale rende la via accessibile a molti ed è frequentatissima; il fatto che sia a spit è talmente radicato nei climber occidentali che addirittura Maurizio Oviglia una decina d?anni fa la richiodò remdendola ancora più ?plasir?.
Tenete anche presente che scalandola con i frieds,anzichè con gli spit, oltre a divertirci tantissimo smetteremmo di essere derisi da ogni straniero che viene a ripeterla!

Io mi occuperò di raccogliere le opinioni degli apritori: Franco Salino e Massimo Ala, che ripeto, già furono scontenti di ciò che avenne.

[biga80]

In generale sono d'accordo sul fatto che sia sbagliato mettere gli spit su una via aperta in modo tradizionale, soprattutto se è proteggibile a friend e nut.
Detto questo considerando i tre tiri di Rattle Snake, il primo ha 3 spit assolutamente inutili, in posizioni balorde. Anche nella prima parte del secondo tiro la spittatura è inutile, nella seconda parte senza spit diventa veramente impegnativo......
Anche nel terzo ci sono un 3 o 4 spit (alcuni non proprio spit classici......) ma probabilmente tutta proteggibile a friend.
A mio avviso ci possono stare gli spit alle soste e per le calate.

[marcov]

Prima di prendere una posizione o passare all?azione tenete presente che la chiodatura attuale rende la via accessibile a molti ed è frequentatissima; il fatto che sia a spit è talmente radicato nei climber occidentali che addirittura Maurizio Oviglia una decina d?anni fa la richiodò remdendola ancora più ?plasir?.

[lungo]

Mah...sempre la solita solfa!

Atromba,se ritieni che quelli spit siano uno scempio va' e smartellali...

Credo si sia parlato fin troppo no?Meglio agire e basta!

Poi pero' bisogna rimanere coerenti e non piantarne neanche uno di spit,mai!

[Giorgio Travaglia]

la vie era classica e deve rimanerlo !
levare gli spit ! anche alle soste!
salire dal basso chiodando e con protezioni veloci !
e soprattutto i chiodi messi portarli via! lasciare la via pulita in modo che tutti possano godere dell'avventura appieno ma con la certezza che e possibile essendo gia passato qualcuno!
solo in questo modo sarà ancora una via per alpinisti e non per falesisti !

[AlpineMan®]

ma questo Tromba non e' colui che ha trapanato a dx e sx all'ovest??

mi sembra che non abbia repulsione per gli spit..
ma forse si sta convertendo e trovando la strada giusta?

comunque vergognoso che ci sia gente capace di arrivare alla totale pazzia di spittare una via calandosi dall'alto,gente cosi sarebbe da lapidare..

[lamontagnadiluce]

...salire dal basso chiodando e con protezioni veloci !
e soprattutto i chiodi messi portarli via! lasciare la via pulita.....

...E se su una via nuova aperta dal basso trovo dei pressione....cosa faccio..??

[Giorgio Travaglia]

...salire dal basso chiodando e con protezioni veloci !
e soprattutto i chiodi messi portarli via! lasciare la via pulita.....

...E se su una via nuova aperta dal basso trovo dei pressione....cosa faccio..??

li moschettoni



e li lasci dove sono cha sono dei primi salitori
se non sono dei primi salitori ma di chi non e riuscito a passare come passarono i primi li smartelli
( se si sono staccate delle scaglie e quindi non e possibile piu chiodare normale ......ehhhhh sospiri e tene stai )

[lallo]

[quote="AlpineMan®"]8O :roll: :roll:

ma questo Tromba non e' colui che ha trapanato a dx e sx all'ovest?? :roll:

mi sembra che non abbia repulsione per gli spit..
ma forse si sta convertendo e trovando la strada giusta? :lol:

comunque vergognoso che ci sia gente capace di arrivare alla totale pazzia di spittare una via calandosi dall'alto,gente cosi sarebbe da lapidare..[/quote]

Ma....lapidare Pedrini, se non sbaglio ha salito slegato il Torre e fatto salite da paura!!! 8O

[Giorgio Travaglia]

ieri come adesso la spittatura di pedrini e stata sbagliata a mio avviso...se vole fare ''fracasso''c'era sicuramente altri modi....all'ora anche aprire una via a spit nel tempio dell'arrampicata classica avrebbe fatto baccano.
Sias pedrini che Oviglia hanno sbagliato ma hanno fatto intendere diciamo ''di aver capito l'errore''
Oviglia recentemente salito vie in stile tradizionale in valle e Pedrini a suo tempo si e distinto anche per salite alpinistiche

[AlpineMan®]

Ma....lapidare Pedrini, se non sbaglio ha salito slegato il Torre e fatto salite da paura!!!

e quindi???anche io salgo slegato sui VI,ma questo non mi ha mai dato la presunzione e l'arroganza di infierire spit sulle roccie,tantomeno calandosi con una corda dall'alto

e su linee passate da altri,una vergogna!!!

aprire una via dall'alto non e' roba da alpinisti,ma da pippe esibizionisti del nulla

[lallo]

[quote="AlpineMan®"][quote="lallo"]
Ma....lapidare Pedrini, se non sbaglio ha salito slegato il Torre e fatto salite da paura!!! 8O[/quote]

e quindi???anche io salgo slegato sui VI,ma questo non mi ha mai dato la presunzione e l'arroganza di infierire spit sulle roccie,tantomeno calandosi con una corda dall'alto

e su linee passate da altri,una vergogna!!!

aprire una via dall'alto non e' roba da alpinisti,ma da pippe esibizionisti del nulla[/quote]
Ma no dai , non intendevo quello, più semplicemente che uno che fa salite di quel livello (anni 80)se spitta dall'alto è solo ( penso) per provocazione. E comunque sono d'accordo con te su non spittare, e soprattutto su vie di altri. Già c'è stata una accesa polemica su una falesia che poteva essere trad in Val Formazza e invece e stata sistematicamente spittata; io la penso così se hai il livello sali se no..fai qualcosa di più facile o vai al bar ( neanche una brutta idea il bar!!)

[AlpineMan®]

o vai al bar ( neanche una brutta idea il bar!!)

be all'osteria..se la cameriera ha delle belle chiappe da palpare non e' affatto una brutta idea..io dalla Maria quando scendo dall'alpe ci faccio sempre un giretto

[lallo]

[quote="AlpineMan®"][quote="lallo"]o vai al bar ( neanche una brutta idea il bar!!)[/quote]

be all'osteria..se la cameriera ha delle belle chiappe da palpare non e' affatto una brutta idea..io dalla Maria quando scendo dall'alpe ci faccio sempre un giretto :oops: :oops: :oops: :lol:[/quot

Bom ci vediamo da Maria allora,vado a riposare ora, domani si tirano fessure.
P.s. Bacio in bocca a Maria!
Ciao

[Fokozzone]

Voto di lasciare 3 spit nel tratto improteggibile. (oltre alle soste, assolutamente, perché sono usate per calarsi anche dalle vie adiacenti).
Quando è stata aperta, magari il pezzo di artif era considerato interessante, oggi staffare due sbarre sarebbe una rottura di p4lle, che piacerebbe solo ai negozi che vendono marchingegni come i big brothers.
E' considerata una via bellissima da fare in libera, che libera sia.

Quanto all' aggettivo "alpinistico", ricordo che siamo al caporal. Gli alpinisti di allora avrebbero riso in faccia a chi avesse accostato il caporal alla lotta con l' alpe.

[Giorgio Travaglia]

Voto di lasciare 3 spit nel tratto improteggibile. (oltre alle soste, assolutamente, perché sono usate per calarsi anche dalle vie adiacenti).
Quando è stata aperta, magari il pezzo di artif era considerato interessante, oggi staffare due sbarre sarebbe una rottura di p4lle, che piacerebbe solo ai negozi che vendono marchingegni come i big brothers.
E' considerata una via bellissima da fare in libera, che libera sia.

Quanto all' aggettivo "alpinistico", ricordo che siamo al caporal. Gli alpinisti di allora avrebbero riso in faccia a chi avesse accostato il caporal alla lotta con l' alpe.

Adesso e erroneamente considerata una via in libera! se la si vuol fare in libera bravi che ci si riesce ma la natura di quella via non era e soprattutto non dove essere differente.

[lingerie]

cosa c***o vuol dire via plaisir accessibile a tutti .......chi fa parte dei tutti e chi fa parte di quelli che hanno le palle ....dai spiegamelo ....

gli stranieri?? ma cosa farfugli si guardassero a casa loro ma per favore ....


e tu chi sei BERLUSCONI??

[Liviell]

Come ho già espresso su Gulliver (dove è in corso la discussione sullo stesso argomento) sono per lasciare il più possibile le vie pulite. Unico compromesso: le soste a spit.

Mi piacerebbe pensare tra vent'anni.....La Valle Orco oasi indiscussa del Trad Climb

[gug]

Voto di lasciare 3 spit nel tratto improteggibile. (oltre alle soste, assolutamente, perché sono usate per calarsi anche dalle vie adiacenti).
Quando è stata aperta, magari il pezzo di artif era considerato interessante, oggi staffare due sbarre sarebbe una rottura di p4lle, che piacerebbe solo ai negozi che vendono marchingegni come i big brothers.
E' considerata una via bellissima da fare in libera, che libera sia.

Quanto all' aggettivo "alpinistico", ricordo che siamo al caporal. Gli alpinisti di allora avrebbero riso in faccia a chi avesse accostato il caporal alla lotta con l' alpe.

Quoto, mi sembra la posizione migliore.

[New Age]

Come ho già espresso su Gulliver (dove è in corso la discussione sullo stesso argomento) sono per lasciare il più possibile le vie pulite. Unico compromesso: le soste a spit.

Mi piacerebbe pensare tra vent'anni.....La Valle Orco oasi indiscussa del Trad Climb

Pienamente d'accordo...