orsi avvelenati

Area di discussione su argomenti di montagna in generale.

orsi avvelenati

Messaggioda virgulto » gio ott 04, 2007 18:01 pm

Alpinman, perchè qualcuno sta ammazzando gli orsi nel marsicano?
Ciao Leo
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Re: orsi avvelenati

Messaggioda genk » gio ott 04, 2007 19:53 pm

virgulto ha scritto:Alpinman, perchè qualcuno sta ammazzando gli orsi nel marsicano?
Ciao Leo

perchè danno fastidio alla gente del posto...e i cittadini merenderos non lo vogliono capireeeeeeeeeeeeeeee :cry:
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Messaggioda tommy~ » gio ott 04, 2007 22:23 pm

gente ignorante...

cacciatori si pensa...
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Messaggioda ErniBrown » ven ott 05, 2007 0:07 am

tommy~ ha scritto:gente ignorante...

cacciatori si pensa...


Cacciatori che ci danno di veleno? Mi aspettavo piuttosto contadini o roba simile...
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Messaggioda il berna » ven ott 05, 2007 10:29 am

ErniBrown ha scritto:
tommy~ ha scritto:gente ignorante...

cacciatori si pensa...


Cacciatori che ci danno di veleno? Mi aspettavo piuttosto contadini o roba simile...


è facile che siano contadini o abitanti della zona in cui stanno gli orsi...

non approvo molto questo atteggiamento ma posso capirlo

se degli orsi venissero dietro casa a ribaltarmi il bidoni dell'immondizia e avessi dei bambini piccoli non sarei molto sereno...
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Messaggioda genk » ven ott 05, 2007 13:44 pm

tommy~ ha scritto:gente ignorante...

cacciatori si pensa...

con questo vorresti "dire" che reputi gente ignorante colui che va a caccia?
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Messaggioda berillio » ven ott 05, 2007 14:25 pm

Se fossi del posto e con un po' di cervello non avvelenerei gli orsi perchè è da loro che traggo vantaggio economico. L'orso marsicano non è un grizzly dell'alaska e a detta di tutti non rappresenta affatto un pericolo anche se si avvicina alle case, sicuramente meno di un pitbull addestrato ad attaccare. Dalle interviste in tv gli abitanti di Pescasseroli traspare l'asoluta innocuità delle bestie. Simili gesti non solo non vanno appoggiati ma neppure capiti o in qualche modo giustificati. Esistono inoltre un sacco di metodi di difesa innocui per gli orsi ed in grado di allontanarli.
Vogliamo fare come quei cacciatori"coraggiosi" che in 10 hanno sparato all'orso in germania? Bella roba!
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Messaggioda quilodicoequilonego » ven ott 05, 2007 16:27 pm

berillio ha scritto:Se fossi del posto e con un po' di cervello non avvelenerei gli orsi perchè è da loro che traggo vantaggio economico. L'orso marsicano non è un grizzly dell'alaska e a detta di tutti non rappresenta affatto un pericolo anche se si avvicina alle case, sicuramente meno di un pitbull addestrato ad attaccare. Dalle interviste in tv gli abitanti di Pescasseroli traspare l'asoluta innocuità delle bestie. Simili gesti non solo non vanno appoggiati ma neppure capiti o in qualche modo giustificati. Esistono inoltre un sacco di metodi di difesa innocui per gli orsi ed in grado di allontanarli.
Vogliamo fare come quei cacciatori"coraggiosi" che in 10 hanno sparato all'orso in germania? Bella roba!


anche in Trentino non hanno portato grizzly (non lui :wink: ) , eppure non si sono mica messi a giocare con le bestie al pascolo.... non so quante decine ne hanno sbranato... ma non le hanno mica mangiate... in genere le assaggiano e basta.... poi ai pastori le palle possono anche girare....
(e chi gira in un bosco, dove è segnalata la presenza degli orsi, non rimane proprio tranquillissimo)

dovrebbero fare come da noi, Durnwalder dice che in AltoAdige non si lamentano più i proprietari di bestiame, perchè quando gli orsi (di Tn) fanno razzia di animali altoatesini, arriva Dellai (TN) che li paga meglio del macellaio :roll:

con quello che ci costano, per me non erano proprio necessari, c'erano tanti modi per spendere meglio i soldi
enzo
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In arrampicata, cosa c'è di più artificiale del trapano ?
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Messaggioda Siloga66 » ven ott 05, 2007 16:50 pm

E' vero. Invece degli orsi era meglio importare f...a dalla Romania. :wink:
Passano le mode ma in Germania la moda dei calzini con i sandali passerà mai.
Ma i tedeschi son fighi lo stesso.
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Messaggioda valgrisa77 » ven ott 05, 2007 16:53 pm

Cacciatori lo escludo... col veleno??? magari una schioppettata... ma col veleno...???

Ma sono sempre orsi... ricordiamolo... per carità belli eh... ma fanno su un casino per tre orsi e poi della birmania ce ne siamo gia dimenticati...

P.s. io il lupo qui non lo voglio... faccia un po come crede.... AAAAHHHHHH
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Messaggioda il.bruno » ven ott 05, 2007 17:09 pm

nel parco d'abruzzo gli orsi e i lupi, così come l'integrità dell'ambiente in generale, sono risorse che attirano turisti interessati a quell'abiente integro.
lì non sono mica montagne come le vostre, trentini o valdostani, che potete anche spianare tutto a far piste da sci che di bauscia miei compatrioti e cittadini in generale a cacciar soldi per gli skipass ne trovate comunque.

credo che sia un fenomeno di vandalismo ambientale che lancia oscuri (almeno per me) segnali intimidatori (praticamente, mafioso), simile in questo a quello degli incendiari estivi.
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Messaggioda ErniBrown » ven ott 05, 2007 18:14 pm

certo che se si tratta di spit "OMMIODDIO INQUINANO LA MONTAGNA", se si tratta di orsi "eh, ok, poveri, però, ma, insomma, sai, rompono le balle, costano..."

Vabbè.
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Messaggioda giorgiolx » ven ott 05, 2007 18:26 pm

ciao,

io credo che gli orsi e i lupi in montagna ci siano sempre stati, probabilmente da prima degli uomini.
L'uomo li ha sterminati per prendersi un territorio che fino a 30 anni fa era vissuto.
Adesso moltissime zone di montagna sono tornate alla natura, pochi tagliano l'erba, ancora meno coltivano i campi e i boschi stanno riconquistando terreno velocemente.
Quanti ormai vivono di montagna (turismo escluso...)?
Nel bellunese la maggioranza dei boschi sono del tutto abbandonati a se stessi (non voglio fare polemiche ma è vero; chi ha interesse a curare i boschi a proprie spese? forse a Cortina, ma li viene fatto esclusivamente per i turisti...). Nel trentino se non ci fossero i famosi "contributi" la situazione sarebbe la stessa...
Fra qualche decennio le montagne saranno in gran parte disabitate e le contrade con 30, 40 abitanti saranno vuote, e allora che male c'è se la natura tristemente deturpata si riprende quello che le abbiamo tolto?
Forse le dighe, le autostrade che portano alle 3 cime, i palazzoni dove vengono stipati turisti che utilizzano gli impianti di risalita per sciare su neve finta sono meno pericolosi di orsi o lupi?

Pagare anche centinaia di pecore , o le arnia che gli orsi si pappano in primavera costa poco, sicuramente meno di quello che un impianto di risalita guadagna in un weekend, e poi scommettiamo che nei prossimi 300 anni gli orsi si saranno mangiati meno persone di quanti sono morti a longarone il 9 ottobre 1963?

Quando vado in montagna e e per caso o fortuna vedo qualche animale vi assicuro che vado a casa più soddisfatto perchè capisco che non sono in un parco giochi modello disney world

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Messaggioda Roberto » ven ott 05, 2007 18:28 pm

Eventuali danni al bestiame o alle culture vengono risarciti e c' è chi lucra su questo.
Non c' è nessuna scusante possibile a ammazzare degli animali, specie se in via di estinzione.
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Messaggioda quilodicoequilonego » ven ott 05, 2007 19:29 pm

Roberto ha scritto:Eventuali danni al bestiame o alle culture vengono risarciti e c' è chi lucra su questo.
Non c' è nessuna scusante possibile a ammazzare degli animali, specie se in via di estinzione.



io parlo per qui da noi, fuori di qua non so come funziona

conosco gente che si è trovata nei paraggi dell'orso libero, in quel momento non ha pensato 'ma guarda che bell'orso', ha solo sperato di non fare una brutta fine.... non saranno cattivi, ma se hanno fame non so.... una preda vale l'altra anche per loro credo... anzi noi imbranati e non abituati a difenderci probabilmente siamo anche un pasto allettante....

naturalmente a chi non se lo può trovar di fronte, non gliene può fregar di meno...

cmq qua gli orsi li hanno portati dalla slovenia (?), li stanno mantenendo (?), e controllando a vista (?), e mi piacerebbe che qualcuno portasse le cifre di quello che ci costano in un anno sti 'x' orsi
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Messaggioda il.bruno » ven ott 05, 2007 19:43 pm

quelli marsicani invece lì ci sono sempre stati
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Messaggioda Roberto » ven ott 05, 2007 19:44 pm

quilodicoequilonego ha scritto:
Roberto ha scritto:Eventuali danni al bestiame o alle culture vengono risarciti e c' è chi lucra su questo.
Non c' è nessuna scusante possibile a ammazzare degli animali, specie se in via di estinzione.



io parlo per qui da noi, fuori di qua non so come funziona

conosco gente che si è trovata nei paraggi dell'orso libero, in quel momento non ha pensato 'ma guarda che bell'orso', ha solo sperato di non fare una brutta fine.... non saranno cattivi, ma se hanno fame non so.... una preda vale l'altra anche per loro credo... anzi noi imbranati e non abituati a difenderci probabilmente siamo anche un pasto allettante....

naturalmente a chi non se lo può trovar di fronte, non gliene può fregar di meno...

cmq qua gli orsi li hanno portati dalla slovenia (?), li stanno mantenendo (?), e controllando a vista (?), e mi piacerebbe che qualcuno portasse le cifre di quello che ci costano in un anno sti 'x' orsi
I "vostri" orsi non li conosco (i soliti extracomunitari clandestini?), i "nostri" sono originali autoctoni, marsicani DOC, hanno pure l' accento un po 'gnorante abbruzzese e se vedono un umano scappano di corsa, sanno bene da generazioni quanto siamo pericoloso e cattivi.
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Messaggioda genk » ven ott 05, 2007 20:27 pm

valgrisa77 cmq ha ragione...gli orsi son orsi eh...la mentalità della gente è cambiata in maniera paura ultimamente. una volta il cane era cane e veniva trattato come tale, ora vengono tenuti in casa, alimentati con ogni ben di dio...e quindi cresce anche "l'amore" per gli altri animali...vedi orso. se andiamo avanti così ci troveremo con gli animali che ci comandano :D

poi...se son0o autoctoni allora è un'altra cosa, anche se penso e credo (ma non so) che qualcosa di storto lo abbia fatto qualcuno.

qui da noi come detto da quilo... sono stati importati dalla slovenia, vengono sorvegliati giornalmente, i danni che fa qualcuno li paga, e per di più vengono distribuite a gratis (ovviamente pagate anch'esse da qualcuno) delle protezioni contro l'orso (che il più delle volte sono inutili). se poi a questo aggiungiamo, il problema di un contadino che si vede uccidere esempio 10 pecore del valore di 1000? l'una (ad esempio eh) e rimborsato con 500? l'una se va bene, la gente che ha PAURA a girare nei boschi e persino di allontanarsi a 100mt da casa perchè c'è l'orso (e vi assicuro che come tutti gli animali, se viene trovata la femmina con un piccolo....lei diventa molto aggressiva), capisco coloro che "eliminano" l'orso.
per farvi capire un attimo i costi dell'orso, qui (cliccami tutta) ci sono i costo dell'orso fino al 2004 (vorrei farvi notare a circa metà, la crecita degli interventi eseguiti).
pensateci e tirate le conclusioni :wink:
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Messaggioda Siloga66 » ven ott 05, 2007 20:34 pm

Però resta un fatto: ora ci sono, e non è giusto ammazzarli.
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Messaggioda Drugo Lebowsky » ven ott 05, 2007 20:55 pm

giorgiolx ha scritto:ciao,

io credo che gli orsi e i lupi in montagna ci siano sempre stati, probabilmente da prima degli uomini.
L'uomo li ha sterminati per prendersi un territorio che fino a 30 anni fa era vissuto.
Adesso moltissime zone di montagna sono tornate alla natura, pochi tagliano l'erba, ancora meno coltivano i campi e i boschi stanno riconquistando terreno velocemente.
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Fra qualche decennio le montagne saranno in gran parte disabitate e le contrade con 30, 40 abitanti saranno vuote, e allora che male c'è se la natura tristemente deturpata si riprende quello che le abbiamo tolto?
Forse le dighe, le autostrade che portano alle 3 cime, i palazzoni dove vengono stipati turisti che utilizzano gli impianti di risalita per sciare su neve finta sono meno pericolosi di orsi o lupi?

Pagare anche centinaia di pecore , o le arnia che gli orsi si pappano in primavera costa poco, sicuramente meno di quello che un impianto di risalita guadagna in un weekend, e poi scommettiamo che nei prossimi 300 anni gli orsi si saranno mangiati meno persone di quanti sono morti a longarone il 9 ottobre 1963?

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Giorgio


a parte quanto affermi sulla gestione dei boschi e sul loro abbandono (dove esageri...) concordo appieno.
il bosco è gestito in massima parte! sono le altre attività tradizionali che sono state o sono tuttora abbandonate.

sinceramente le obiezioni di genk e quiloficco sembrano uscire dalla bocca di persone mooolto anziane e un pò, come dire, un pò limitate nelle proprie conoscenze.

esprimere opinini è lecito, ma sputar sentenze inoltrandosi nello specifico e così dimostrando lapalissiana ignoranza da un pdv scientifico-tecnico... lascia un pò perplessi.

solo per dirne una: la pericolosità dell'orso.
premesso che potenzialmente può essere pericoloso e che epidermicamente un umano può aver paura, mostratemi cortesemente una statistica che riporti quanti casi vi siano stati di aggressioni nell'europa dell'est dove l'orso non si è mai estinto.
ditemi (escludendo il grizzly, ovviamente!) quante ve ne sono state in nordamerica.
solo allora si potrà discutere sulla reale pericolosità del plantigrado.


ah! quilo... per controbattere, cortesemente, non osare a darmi del verde o robadelgenere.
dammi dati.
e allora si può parlare.
altrimenti fai solo chiacchiere da bar.
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