Paura delle soste da attrezzare

[marco*]

la sosta mi sembra davvero buona...il friend è ottimo è solo il chiodo piantato all'insù che mi lascia un pò intimorito...o è un'impressione della foto?

no no, nessuna impressione, e' proprio come vedi. ma il chiodo e' di quelli un po lunghi

ciao a te

ah! svelato l'arcano!

[AlbertAgort]

attrezzare soste è "bello" solo quando ci sono clessidre, spuntoni o mughi


il problema non è fare le soste, ma piantare bene i chiodi che userai per la sosta! concentrati a far pratica su questo.

Comunque una sosta solo su friend o dadi non mi piacerebbe proprio

[AlbertAgort]

Questa sosta e' stata fatta su micronut spinti leggermente col martello nella fessura del tetto ...

mi domando che c***o ci sia da sorridere in una posizione come quella

[Rampegon]

ma come non sai che il buon umore in ogni situazione alpinistica è alla base del successo...

p.s. bello il tuo blog complimenti... lo linko quanto prima

[AlbertAgort]

ma come non sai che il buon umore in ogni situazione alpinistica è alla base del successo...

p.s. bello il tuo blog complimenti... lo linko quanto prima

grazie, provvederò a fare lo stesso

[Vivaldi]

Paura di attrezzare le soste...
Niente paura!!!!
Abbiamo il rimediio che fa per voi!!!!!

[Siloga66]

non sparatemi....posto qui perchè voglio un parere da chi ha l abitudine su questo tipo di vie

premettendo che io HO PAURA
ma mi mette soprattutto a disagio il fatto di dover gestire una via su soste da attrezzare.

quindi sono contento di far vie lunghe anche in parte da proteggere (anche se sono sempre in stato di pseudoagitazione) ma le scelgo solo con soste attrezzate a spit o fittoni.

è comprensibile questa mia paura? o dimostra solo ignoranza e stupidita?

Dipende, secondo me, anche da con chi vai ad arrampicare. Io (ancora oggi) vado con qualcuno che non sa cosa vuol dire attrezzare una sosta. Non che le mie soste attrezzate siano sempre a prova di bomba eh, ma quello che vedo fare ad alcuni mi preoccupa assai.

[n!z4th]

Il chiodo mi fa paura...avrei messo qualcosa altro...avercelo avuto ovvio...

[n!z4th]

bellissimo il secondo da dx...sembra un ciondolo...

invece il primo a sx...con l'anello mobile...non ne vedo piu cosi...come mai?sono tanto comodi!

[n!z4th]

Questa sosta e' stata fatta su micronut spinti leggermente col martello nella fessura del tetto ...

Come fai a sapere dei micronut...

cmq il fatto che non ci siano piazzati rinvii e' ancor piu terrificante della sosta in se...

[stefano michelazzi]

Questa sosta e' stata fatta su micronut spinti leggermente col martello nella fessura del tetto ...

Come fai a sapere dei micronut...

cmq il fatto che non ci siano piazzati rinvii e' ancor piu terrificante della sosta in se...

se guardi bene noterai che la foto non ritrae neanche tutta la sosta...non si vede la protezione della fettuccia di destra, e quindi è un po' difficile capire quanti rinvii ci siano sul tiro, visto che dello stesso non vedi niente. L'ombra sul muro e la lunghezza della corda arancione, poi, ti fanno capire che la foto è scattata dall'uscita del tetto che sarà a occhio e croce 4/5 metri, quanti rinvii ci piazzi su una distanza così? Non molti... e cmq non si possono vedere per le ragioni di cui sopra.
Sembra meno terrrrrrrificante?

Parlando poi delle soste che è l'argomento del topic, io sinceramente mi fido mille volte di più di una sosta attrezzata da me che di una sosta trovata già confezionata. Io so come valutare il chiodo che piazzo perchè lo sento entrare, e posso valutare se sia più o meno buono di quelli che trovo. Anche ribattendo il chiodo trovato (che è sempre da fare) avrò meno certezze di uno piazzato da me.
I dubbi sulla tenuta vengono a tutti quando si inizia questo bel gioco che è l'arrampicata, e di esperienza se ne ha poca poca...un buon metodo è quello di allenarsi a battere chiodi e a piazzare protezioni veloci a terra, potendo valutarne poi la tenuta senza il rischio di ammazzarsi.
Se poi a 2/3 metri dalla sosta piazzi una protezione buona la tenuta aumenta notevolmente, non a caso si definisce "proteggere la sosta".
Soste su nuts e friends se fatte bene, tengono benissimo, con il vantaggio che rispetto al chiodo, riesci a controllare visivamente come sono piazzate, mentre il chiodo lo senti entrare ma non puoi vedere dove si infila...

[Enzolino]

Quoto il Michelazzi!

Ma dai ... quello che fa impressione e' l'esposizione, ma delle belle fessure su tetto dovrebbero offrire la possibilita' di preparare delle ottime soste a friend e forse a nut (sui micronut volevo solo spaventare Najarau ).
I rinvii non si vedono ma sicuramente ci sono.

Un principio importante e' quello della distribuzione dei carichi. A me e' capitato far sosta anche su cinque protezioni.

Le situazioni peggiori sono sul marcio. E la' e' utile avere quei bei chiodoni da trenta centimetri ...

[alberto60]

Una cosa molto importante da considerare quando si fa una sosta su nuts e friends è che questi attrezzi, a differenza dei chiodi, sono unidirezionali.Cioè se tirati in una direzione lavorano ottimamente ma se la trazione arriva nel senso opposto possono anche uscire dalla loro sede.
Quindi se si fa direttamente sicura sulla sosta al primo di cordata, e questo vola dopo aver rinviato, la trazione sugli ancoraggi della sosta avviene verso l'alto e se questi sono nuts e frinds che lavorano verso il basso , potrebbero anche uscire dalla sede in cui sono incastrati.

[stefano michelazzi]

Una cosa molto importante da considerare quando si fa una sosta su nuts e friends è che questi attrezzi, a differenza dei chiodi, sono unidirezionali.Cioè se tirati in una direzione lavorano ottimamente ma se la trazione arriva nel senso opposto possono anche uscire dalla loro sede.
Quindi se si fa direttamente sicura sulla sosta al primo di cordata, e questo vola dopo aver rinviato, la trazione sugli ancoraggi della sosta avviene verso l'alto e se questi sono nuts e frinds che lavorano verso il basso , potrebbero anche uscire dalla sede in cui sono incastrati.

hei un bel problema...
mai sentito parlare di controventatura??? sulla sosta a dadi è d'obbligo coi friends non sempre vista la loro natura non sempre monodirezionale...la barra rigida fu sostituita col cavetto anche per questo motivo!

[najaru]

ahhhhhhhh
allora è cosi semplice
allora un giorno invito uno di voi...andiamo a fere una bella via d avventura...apro tutto io e faccio le soste......e poi vediamo chi avrà paura...

[alberto60]

Una cosa molto importante da considerare quando si fa una sosta su nuts e friends è che questi attrezzi, a differenza dei chiodi, sono unidirezionali.Cioè se tirati in una direzione lavorano ottimamente ma se la trazione arriva nel senso opposto possono anche uscire dalla loro sede.
Quindi se si fa direttamente sicura sulla sosta al primo di cordata, e questo vola dopo aver rinviato, la trazione sugli ancoraggi della sosta avviene verso l'alto e se questi sono nuts e frinds che lavorano verso il basso , potrebbero anche uscire dalla sede in cui sono incastrati.

hei un bel problema...
mai sentito parlare di controventatura??? sulla sosta a dadi è d'obbligo coi friends non sempre vista la loro natura non sempre monodirezionale...la barra rigida fu sostituita col cavetto anche per questo motivo!

Infatti non ho detto che non c'è la soluzione ho solo posto il problema, che a me sembrava importante, visto che si parlava di soste.

Una soluzione come dici giustamente te è la controventatura mettendo a contrasto due nuts , un nuts ed un friends, due friends unendoli con un cordino messo in tensione con nodo detto del pacco oppure asola e controasola di bloccaggio un pò come fanno i camionisti per mettere in tensione le corde che bloccano i carichi.

La barra rigida dei friends fu sostituita con il cavetto sopratutto per poterli usare nei buchi e nelle fessure orizzontali per poter eliminare il braccio di leva.

In caso di sosta su friend messo in fessura "verticale", se il friend non e controventato , il ribaltamento della sosta provoca il ribaltamento del friend con rotazione delle camme, anche se il friend ha il cavetto. Diverso è il caso di fessura orizzontale o buco.

[stefano michelazzi]

Infatti non ho detto che non c'è la soluzione ho solo posto il problema, che a me sembrava importante, visto che si parlava di soste.

Una soluzione come dici giustamente te è la controventatura mettendo a contrasto due nuts , un nuts ed un friends, due friends unendoli con un cordino messo in tensione con nodo detto del pacco oppure asola e controasola di bloccaggio un pò come fanno i camionisti per mettere in tensione le corde che bloccano i carichi.

La barra rigida dei friends fu sostituita con il cavetto sopratutto per poterli usare nei buchi e nelle fessure orizzontali per poter eliminare il braccio di leva.

In caso di sosta su friend messo in fessura "verticale", se il friend non e controventato , il ribaltamento della sosta provoca il ribaltamento del friend con rotazione delle camme, anche se il friend ha il cavetto. Diverso è il caso di fessura orizzontale o buco.

importante senza dubbio ma se già conoscevi la soluzione perchè porre il problema e tenere la soluzione per te?
per quanto riguarda il cavetto dei friends io ho scritto anche per questo e non...solo per questo...aggiungendo al fatto che non sempre il friend "soffre" di problemi relativi alla monodirezionalità, come anche tu specifichi...
Il problema non sta tanto nei rimedi tecnici per ovviare a problemi oggettivi dei materiali ma ad un loro corretto uso che è molto più sicuro di quanto si possa credere, a patto di maturare le esperienze giuste sull'uso.
Tutto quà!
ciao
stefano

[SCOTT]

Penso sia anche importante dire che:

- una volta attrezzata la sosta a regola d'arte in modo che non lasci dubbi sulla tenuta degli ancoraggi (come ben descritto da Stefano, Alberto, Lorenzo e altri);

- dopo aver chiarito che il primo di cordata deve provvedere quanto prima a "proteggere la sosta" piazzando un'ancoraggio sicuro e rinviandolo (passandovi sempre entrambe le corde, anche quando si intende "sfalsarle" per limitare gli attriti nelle protezioni successive)

- è buona norma che un primo rinvio venga messo (e moschettonato) subito al vertice della sosta...

...e...

- chi assicura (con "secchiello", "reverso" ... o altro), autoassicurato al vertice della sosta (nodo barcaiolo) assicura il primo di cordata dall'imbrago ... in modo che in caso di caduta (volo) del "primo" non viene sollecitata direttamente la sosta ma parte del carico viene dissipato prima dal "contrappeso" dell'assicuratore ... evitando anche il ribaltamento della sosta (questo non esclude un'eventuale "controventatura" quando necessaria)

...o almeno ... io faccio così...




Scott.

[quilodicoequilonego]

Infatti non ho detto che non c'è la soluzione ho solo posto il problema, che a me sembrava importante, visto che si parlava di soste.

Una soluzione come dici giustamente te è la controventatura mettendo a contrasto due nuts , un nuts ed un friends, due friends unendoli con un cordino messo in tensione con nodo detto del pacco oppure asola e controasola di bloccaggio un pò come fanno i camionisti per mettere in tensione le corde che bloccano i carichi.

La barra rigida dei friends fu sostituita con il cavetto sopratutto per poterli usare nei buchi e nelle fessure orizzontali per poter eliminare il braccio di leva.

In caso di sosta su friend messo in fessura "verticale", se il friend non e controventato , il ribaltamento della sosta provoca il ribaltamento del friend con rotazione delle camme, anche se il friend ha il cavetto. Diverso è il caso di fessura orizzontale o buco.

importante senza dubbio ma se già conoscevi la soluzione perchè porre il problema e tenere la soluzione per te?
per quanto riguarda il cavetto dei friends io ho scritto anche per questo e non...solo per questo...aggiungendo al fatto che non sempre il friend "soffre" di problemi relativi alla monodirezionalità, come anche tu specifichi...
Il problema non sta tanto nei rimedi tecnici per ovviare a problemi oggettivi dei materiali ma ad un loro corretto uso che è molto più sicuro di quanto si possa credere, a patto di maturare le esperienze giuste sull'uso.
Tutto quà!
ciao
stefano

bravo, stai parlando con l'ultimo arrivato

[quilodicoequilonego]

Penso sia anche importante dire che:

- una volta attrezzata la sosta a regola d'arte in modo che non lasci dubbi sulla tenuta degli ancoraggi (come ben descritto da Stefano, Alberto, Lorenzo e altri);

- dopo aver chiarito che il primo di cordata deve provvedere quanto prima a "proteggere la sosta" piazzando un'ancoraggio sicuro e rinviandolo (passandovi sempre entrambe le corde, anche quando si intende "sfalsarle" per limitare gli attriti nelle protezioni successive)

- è buona norma che un primo rinvio venga messo (e moschettonato) subito al vertice della sosta...

...e...

- chi assicura (con "secchiello", "reverso" ... o altro), autoassicurato al vertice della sosta (nodo barcaiolo) assicura il primo di cordata dall'imbrago ... in modo che in caso di caduta (volo) del "primo" non viene sollecitata direttamente la sosta ma parte del carico viene dissipato prima dal "contrappeso" dell'assicuratore ... evitando anche il ribaltamento della sosta (questo non esclude un'eventuale "controventatura" quando necessaria)

...o almeno ... io faccio così...




Scott.

anch'io in genere faccio così, proprio perchè non venga sollecitata la sosta

anche se più volte nel forum mi hanno rimproverato, perchè in caso di volo lungo del primo di cordata e/o con forte strappo, dicono che diventa complicato fare le manovre di emergenza