Info via "Maestri-Egger" al Cerro Torre

[Pororoca]

Non hanno ribatezzato nulla hanno aperto una via nuova:
"El Arca de los Vientos"

[Roberto]

Non hanno ribatezzato nulla hanno aperto una via nuova:
"El Arca de los Vientos"

Appunto, ciò significa che sono arrivati alla conclusione che la loro è la prima via che passa di li.

[Buzz]

bellissima, grandiosa!
è una impresa storica...

che maestri l'abbia salita o no, importa fino ad un certo punto,
importa che un problema di generazioni di alpinisti è stato risolto.

uno dei grandi problemi dell'alpinismo.

grandi! veramente grandi.

[andreag]

Mitici!!!!

non so se mi spiego, questi hanno aperto una via in stile alpino sul versante più inesplorato del Torre, salendo in due giorni tutta la via dalla base e scendendo in un altro giorno...

comunque sono curioso di sentire cosa diranno al ritorno, infatti dopo il colle della conquista sono rimasti a destra dello spigolo, in parete Nord, non mi è chiaro quanto distanti dalla ipotetica via di Maestri....

Andrea

[lucasignorelli]

Il più grosso complimento che mi sento di fare a Salvaterra & C. è questo - è la prima impresa alpinistica da molti anni a questa parte che mi sta veramente facendo sognare, al di la delle solite trite stupidaggini su gradi e stile (e al di la della polemica con Maestri - questa scalata non prova nulla). E' proprio vero che a volte per dire qualcosa di nuovo bisogna tornare alle origini!

Sarebbe bello pensare che questa impresa possa ispirare qualcuno a ricominciare a fare un'alpinismo irregolare e fuori dalle quantificazioni forzate, e a mandare ancora una volta "la scena" a carte quarantotto...

[biemme]

Il più grosso complimento che mi sento di fare a Salvaterra & C. è questo - è la prima impresa alpinistica da molti anni a questa parte che mi sta veramente facendo sognare, al di la delle solite trite stupidaggini su gradi e stile (e al di la della polemica con Maestri - questa scalata non prova nulla). E' proprio vero che a volte per dire qualcosa di nuovo bisogna tornare alle origini!

Sarebbe bello pensare che questa impresa possa ispirare qualcuno a ricominciare a fare un'alpinismo irregolare e fuori dalle quantificazioni forzate, e a mandare ancora una volta "la scena" a carte quarantotto...

concordo in pieno : anche l'alpinismo oggi ha bisogno di "decrescita"

[Pororoca]

ma come gli va di andare ancora in quel posto e passare mesi ad apettare due miseri gg di sereno, per poi dover scappare sotto la tormenta, a rischio della pelle e senza aver concluso la via.

Ermanno...aspetta...aspetta...aspetta...e poi ci regala questa splendida impresa...

...speriamo sia da stimolo per molti...speriamo ci siano molti emulatori e che questa impresa dia curiosità e voglia ai giovani...

Giù il cappello polemiche o non polemiche "El Arca de Los Vientos" è una delle meraviglie dell'alpinismo....

GRAZIE ERMANNO PERCHE' CI REGALI EMOZIONI FORTISSIME

[Buzz]

Giù il cappello polemiche o non polemiche "El Arca de Los Vientos" è una delle meraviglie dell'alpinismo....

sicuramente!!!

pur rendendomi conto che le implicazioni e il contesto sono diversi mi vengono in mente due paragoni "storici"

la prima salita dell'eiger in giornata
l'everest senza ossigeno

non faccio discorsi tecnici... parlo solo di impatto emozionale storico dell'impresa

[quilodicoequilonego]

Come sempre èrman è arrivato dove voleva, complimenti anche ai suoi soci cmq: bravi tutti


Rispetto al tentativo (?) di Maestri/Egger, le condizioni erano molto diverse, nei racconti di Cesare erano saliti più su ghiaccio che roccia, mi pare... erano saliti in una stagione diversa ?

[steazzali]

Come sempre èrman è arrivato dove voleva, complimenti anche ai suoi soci cmq: bravi tutti


Rispetto al tentativo (?) di Maestri/Egger, le condizioni erano molto diverse, nei racconti di Cesare erano saliti più su ghiaccio che roccia, mi pare... erano saliti in una stagione diversa ?

dal racconto di Maestri era il 31 gennaio '59 il giorno della vetta

fantastica salita complimenti a tutti, una grande emozione
ermanno è allucinante quando c'è da "stringere i denti"

[paolo75]

Alla fine dell'articolo che, su Planet Mountain, parla della salita, c'è il link ad un altro articolo, scritto da Rolando Garibotti, uno dei membri della spedizione di Salvaterra, che parla della salita di Maestri ed Egger.
Io l'ho trovato interessante, anche perchè non avevo mail letto nulla di specifico a poposito.

http://www.colmar.it/patagonia/LAMONTAGNASVELATA.pdf

[ragnux]

E' un'impresa di portata *storica* e chi l'ha portata a termine ha dimostrato di essere grande.

Ciò che mi fa imbufalire è come una cosa del genere, non trovi il giusto risalto nei media italiani, stipati di famosi su isole presunte deserte e di veline che si accoppiano con calciatori. Probabilmente ottimi esempi per le giovani generazioni.

Se è vero che l'alpinismo non occupa più la prima pagina dei quotidiani se non raramente, e' altrettanto vero che lo fa quando le cose che girano attorno all'alpinismo -e no sono solo i soldi- contano più delle persone.

Ogni riferimento alle spedizioni faraoniche sul k2...

Che dire, campioni di stile, oltre che di alpin ... ops andinismo.

[quilodicoequilonego]

E' un'impresa di portata *storica* e chi l'ha portata a termine ha dimostrato di essere grande.

Ciò che mi fa imbufalire è come una cosa del genere, non trovi il giusto risalto nei media italiani, stipati di famosi su isole presunte deserte e di veline che si accoppiano con calciatori. Probabilmente ottimi esempi per le giovani generazioni.

Se è vero che l'alpinismo non occupa più la prima pagina dei quotidiani se non raramente, e' altrettanto vero che lo fa quando le cose che girano attorno all'alpinismo -e no sono solo i soldi- contano più delle persone.

Ogni riferimento alle spedizioni faraoniche sul k2...

Che dire, campioni di stile, oltre che di alpin ... ops andinismo.

Condivido in pieno, quella sul k2 2005 è stata una PUTTANATA STORICA

[il.bruno]

Fra l'altro una delle contestazioni mosse a Maestri erano i tempi eccezionalmente veloci riferiti per la parte superiore.
Be', mi sembra che i nuovi salitori (dico nuovi, così non mi sbilancio a dire se sono primi salitori o primi ripetitori... ) abbiano dimostrato che i tempi "brevi" non erano così assurdi. Anche se 46 anni fa le cose erano un po' diverse.
Ma aldilà di questo...
... avete visto le foto

http://www.colmar.it/colmar/colmar.nsf/PatagoniaFoto?openform

[Buzz]

Alla fine dell'articolo che, su Planet Mountain, parla della salita, c'è il link ad un altro articolo, scritto da Rolando Garibotti, uno dei membri della spedizione di Salvaterra, che parla della salita di Maestri ed Egger.
Io l'ho trovato interessante, anche perchè non avevo mail letto nulla di specifico a poposito.

http://www.colmar.it/patagonia/LAMONTAGNASVELATA.pdf

devo dire che è la disamina più profonda e puntuale del problema che mi sia capitato di leggere
la mia posizione è sempre stata diversa, ma dopo aver letto questo ho dei forti dubbi.

[paolo75]

Alla fine dell'articolo che, su Planet Mountain, parla della salita, c'è il link ad un altro articolo, scritto da Rolando Garibotti, uno dei membri della spedizione di Salvaterra, che parla della salita di Maestri ed Egger.
Io l'ho trovato interessante, anche perchè non avevo mail letto nulla di specifico a poposito.

http://www.colmar.it/patagonia/LAMONTAGNASVELATA.pdf

devo dire che è la disamina più profonda e puntuale del problema che mi sia capitato di leggere
la mia posizione è sempre stata diversa, ma dopo aver letto questo ho dei forti dubbi.

In effetti Garibotti arriva a delle conclusioni che, per lui, paiono certe.
Io non ho mai letto altro, ma mi piacerebbe sapere cosa sostiene chi invece dà credito alla salita di Maestri. Dopo aver letto questo articolo sembrerebbe una posizione indifendibile, ma ho visto anche in questo topic che c'è chi non la pensa così.

[Buzz]

Alla fine dell'articolo che, su Planet Mountain, parla della salita, c'è il link ad un altro articolo, scritto da Rolando Garibotti, uno dei membri della spedizione di Salvaterra, che parla della salita di Maestri ed Egger.
Io l'ho trovato interessante, anche perchè non avevo mail letto nulla di specifico a poposito.

http://www.colmar.it/patagonia/LAMONTAGNASVELATA.pdf

devo dire che è la disamina più profonda e puntuale del problema che mi sia capitato di leggere
la mia posizione è sempre stata diversa, ma dopo aver letto questo ho dei forti dubbi.

In effetti Garibotti arriva a delle conclusioni che, per lui, paiono certe.
Io non ho mai letto altro, ma mi piacerebbe sapere cosa sostiene chi invece dà credito alla salita di Maestri. Dopo aver letto questo articolo sembrerebbe una posizione indifendibile, ma ho visto anche in questo topic che c'è chi non la pensa così.

beh io ho sempre pensato che cesarino fava fosse certamente credibile e che l'eventuale dubbio riguardasse la parte superiore della parete,
invece garibotti mette in discussione anche la versione di fava che, per quanto mi riguarda avvalorava quella di maestri...
e lo fa su basi tecniche, ovvero sulle difficltà descritte, sui tempi, sui materiali...
insomma ... sulle versioni di fava e maestri questa storia va avanti da quasi 50 anni, però... man mano che la parete viene esplorata e non si tova una sola prova delle affermazioni e delle descrizioni...
qualcosa vorrà pur dire ... no?

[Roberto]

Bravi, certo, bravissimi e fortissimi, ma se sono saliti in stile alpino, un motivo tecnico-pratico ci sarà (oltre alle loro doti di velocità).
E' evidente che la linea della via si prestava ad un tale approccio, visto che le difficoltà tecniche su roccia non devono essere state elevatissime, se no se lo scordavano lo stile alpino e gli toccava salire nel classico stile bigwall, d'obbligo su grandi pareti e su difficoltà sostenute, dove la velocità è impossibile.
Ma questo che significa? Significa che la linea che Egger e Maestri avevano scelto era fattibile, anche alla loro epoca (vista la classe immensa dei due) e che, in via probabilistica, sarebbe ancora plausibile che i due abbiano salito la via, specie se le condizioni del ghiaccio erano favorevoli.
Per me, questa salita è si importantissima, ma non toglie nulla al mistero della prima, anzi, casomai da qualche punto in più alla teoria di Maetri e mi sembra una piccola offesa il fatto di aver dato un nuovo nome alla via.

[paolo75]

Alla fine dell'articolo che, su Planet Mountain, parla della salita, c'è il link ad un altro articolo, scritto da Rolando Garibotti, uno dei membri della spedizione di Salvaterra, che parla della salita di Maestri ed Egger.
Io l'ho trovato interessante, anche perchè non avevo mail letto nulla di specifico a poposito.

http://www.colmar.it/patagonia/LAMONTAGNASVELATA.pdf

devo dire che è la disamina più profonda e puntuale del problema che mi sia capitato di leggere
la mia posizione è sempre stata diversa, ma dopo aver letto questo ho dei forti dubbi.

In effetti Garibotti arriva a delle conclusioni che, per lui, paiono certe.
Io non ho mai letto altro, ma mi piacerebbe sapere cosa sostiene chi invece dà credito alla salita di Maestri. Dopo aver letto questo articolo sembrerebbe una posizione indifendibile, ma ho visto anche in questo topic che c'è chi non la pensa così.

beh io ho sempre pensato che cesarino fava fosse certamente credibile e che l'eventuale dubbio riguardasse la parte superiore della parete,
invece garibotti mette in discussione anche la versione di fava che, per quanto mi riguarda avvalorava quella di maestri...
e lo fa su basi tecniche, ovvero sulle difficltà descritte, sui tempi, sui materiali...
insomma ... sulle versioni di fava e maestri questa storia va avanti da quasi 50 anni, però... man mano che la parete viene esplorata e non si tova una sola prova delle affermazioni e delle descrizioni...
qualcosa vorrà pur dire ... no?

I racconti delle persone possono essere confusi, bisogna tenere conto delle condizioni particolari in cui i fatti che vengono raccontati si sono svolti, le implicazioni emotive, la tensione e così via. Un po' di confusione e di discordanze ci possono essere.

Quello che secondo me rende poco credibile il racconto di Maestri (stando all'articolo, eh!) è tutta la questione riguardante le difficoltà, che sembrano essere state attribuite con uno sguardo dal basso, piuttosto che affrontandole direttamente, e il fatto che, nonostante la mole di materiale che hanno detto essere stato usato, niente sia stato più ritrovato. Cento chiodi a pressione, dicono di aver piantato: possibile che non se ne trovi uno?
Maestri poi perde credibilità, semre stando al racconto di Garibotti, quando pretese di attribuirsi la salita alla cima attraverso la "Via del compressore", perchè il fungo di ghiaccio sotto cui si era fermato non faceva parte della montagna e sarebbe stato spazzato via dal vento!!

Ma ripeto, sarei curioso di sentire cosa ribattono, riguardo a questi problemi, coloro che sostengono che la salita è realmente avvenuta.
Tendo a non fidarmi mai completamente di un solo punto di vista, per quanto inconfutabile possa sembrare.

[Topocane]

...
vado a scuola... piazzo ai piccoli figli di satana un bel compito a sorpresa e mi leggo il tutto

miiiiii!
bstderrimo!!!!

come il forum può rovinare la già disastrata squola!
e questi giovani, poveri, implumi virgulti...


Topocane