Spigolo del Velo

[demolitore]

E del tuo discepolo, il sedicente demolitore, sai niente?
Non si è più fatto vivo...

Poche chiacchiere..ma fatti...... tempo e neve permettendo
IO OSSERVO E ASPETTO

[Rancas]

Leggo solo oggi queste 10 pagine di forum sulle soste sul Velo.
Premetto che personalmente sono contrario all'uso di spit in montagna,alle prese scavate e a tutte quelle cose che non hanno rispetto della roccia e della montagna.
Penso che purtroppo è un segno dei tempi, molti adottano questo sistema: se non riesco a passare scavo un appiglio, se non mi tengo uso un cliff, se ho paura piazzo uno spit. Però penso anche che tra le molte cordate che percorrono lo Spigolo del Velo non mancano certo i malcapitati che, se si trovano in difficoltà, con una sosta a spit hanno una possibilità in più di non farsi male o di essere soccorsi. Questo, sempre secondo la mia opinione, dovrebbe dare una giustificazione alle soste che va oltre l'etica e la storia.
Sulle Pale di S. Martino le vie a spit sono decine e molte non hanno una logica o percorrono vie già salite in precedenza (come sulla parete nord della Cima della Madonna). Secondo me il vero problema è questo e non alcune soste sullo Spigolo del Velo.

[Davide62]

OT, scusa Rancas, ma il tuo nick ha ispirazione dall'omonima località peruviana sulla quale il grande Manuel Scorza scrisse il suo ciclo di romanzi?
"Rulli di tamburo per Rancas", "Storia di garabombo l'invisibile", "Il cavaliere insonne", "Agapito Robles" e " La vampata"?
Chiuso l'OT

[quilodicoequilonego]

...Sulle Pale di S. Martino le vie a spit sono decine e molte non hanno una logica o percorrono vie già salite in precedenza (come sulla parete nord della Cima della Madonna). Secondo me il vero problema è questo e non alcune soste sullo Spigolo del Velo.

...è verissimo che molte vie vengono aperte in maniera discutibile, probabilmente con sistemi sbagliati, per passare a tutti i costi, mentalità che dovrebbe essere superata. Dovrebbe esser chiaro che l'evoluzione dell'arrampicata libera continua, basta vedere l'innalzamento del livello, negli ultimi 30 anni. E' chiaro che mettere spit per l'artificiale dove si può passare in libera, equivale al gesto del bambino che non riesce a usare un giocattolo, si arrabbia e lo rompe.

Ma il fatto di rovinare una via classica (bella, storica, ecc.), secondo me, è molto più grave, che non aprire un itinerario autonomo, che non intacca itinerari esistenti, ma aperto con il sistema sbagliato. Nel secondo caso danneggi chi salirà dopo di te. Oltre a loro, nel primo caso danneggi/offendi soprattutto chi ha aperto la via, chi a suo tempo ha realizzato un impresa (o magari ha avuto la fortuna di trovare un punto particolarmente adatto per tracciare la via, ma la fortuna se l'è cercata). Se tanti anni fa', con materiali/mezzi 100 volte meno sicuri/comodi degli attuali, sono saliti piantando 10 chiodi, noi ora non possiamo farci su una ferrata; con l'evoluzione tecnica che c'è stata (imbraghi, corde, materiale leggerissimo, nut, friend, ecc.), siamo già molto avvantaggiati no ? Sarebbe assurdo dai

[Rancas]

In linea di principio sono daccordo con Quilodicoequilonego. Vorrei però specificare alcuni aspetti del mio ragionamento. Percorro varie volte all'anno lo Spigolo del velo e molte volte assisto a scene di cordate in difficoltà per i più svariati motivi, il principale dei quali è di non essere all'altezza della via. Per quanto riguarda l'evoluzione tecnica l'anno scorso mi è capitato, a metà parete, di dare il mio materiale a 2 malcapitati polacchi: erano partiti con 2 moschettoni e 2 cordini, non erano all'altezza della via e i friend non li avevano mai visti. Purtroppo la realtà di una via oltremodo famosa come lo Spigolo del Velo è questa, ed è alla luce di questi fatti che consideravo (e considero) almeno "tollerabili" le soste a spit. Senza per questo dimenticare la storia dell'alpinismo e il rispetto dei primi salitori.

Per Davide62 la risposta al suo OT è affermativa.

[andreag]

Percorro varie volte all'anno lo Spigolo del velo

...ma...per lavoro o per diletto???


Andrea

[sergio63]

.....Percorro varie volte all'anno lo Spigolo del velo e molte volte assisto a scene di cordate in difficoltà per i più svariati motivi, il principale dei quali è di non essere all'altezza della via......

ciao

da quello che dici sei del Primiero e magari anche guida, allora forse puoi darci qualche indicazione in più di come è nata quest'attrezzatura....?

[Buzz]

.....Percorro varie volte all'anno lo Spigolo del velo e molte volte assisto a scene di cordate in difficoltà per i più svariati motivi, il principale dei quali è di non essere all'altezza della via......

ciao

da quello che dici sei del Primiero e magari anche guida, allora forse puoi darci qualche indicazione in più di come è nata quest'attrezzatura....?

o magari del CNSAS... e ora ci andrà qualche volta di più ...

[quilodicoequilonego]

In linea di principio sono daccordo con Quilodicoequilonego. Vorrei però specificare alcuni aspetti del mio ragionamento. Percorro varie volte all'anno lo Spigolo del velo e molte volte assisto a scene di cordate in difficoltà per i più svariati motivi, il principale dei quali è di non essere all'altezza della via. Per quanto riguarda l'evoluzione tecnica l'anno scorso mi è capitato, a metà parete, di dare il mio materiale a 2 malcapitati polacchi: erano partiti con 2 moschettoni e 2 cordini, non erano all'altezza della via e i friend non li avevano mai visti. Purtroppo la realtà di una via oltremodo famosa come lo Spigolo del Velo è questa, ed è alla luce di questi fatti che consideravo (e considero) almeno "tollerabili" le soste a spit. Senza per questo dimenticare la storia dell'alpinismo e il rispetto dei primi salitori.

...per me prima di imparare a salire bisogna imparare a scendere. Quando si capisce che non si è all'altezza della via si torna indietro, io l'ho fatto una marea di volte, con le orecchie basse, bastonato, umiliato, ma questa è la vita. Se non sono in grado di far la Comici in Lavaredo, torno indietro, anche se ci fossero le soste a catena. Succede in tante altre situazioni della vita, inutile illudersi. Altri magari rischierebbero credendo che basti la sosta spittata per non farsi male o peggio. Quello che ricevono trovando le soste a catena, è solo l'illusione di non rischiare, e salgono anche se non lo fanno in sicurezza.

[Buzz]

In linea di principio sono daccordo con Quilodicoequilonego. Vorrei però specificare alcuni aspetti del mio ragionamento. Percorro varie volte all'anno lo Spigolo del velo e molte volte assisto a scene di cordate in difficoltà per i più svariati motivi, il principale dei quali è di non essere all'altezza della via. Per quanto riguarda l'evoluzione tecnica l'anno scorso mi è capitato, a metà parete, di dare il mio materiale a 2 malcapitati polacchi: erano partiti con 2 moschettoni e 2 cordini, non erano all'altezza della via e i friend non li avevano mai visti. Purtroppo la realtà di una via oltremodo famosa come lo Spigolo del Velo è questa, ed è alla luce di questi fatti che consideravo (e considero) almeno "tollerabili" le soste a spit. Senza per questo dimenticare la storia dell'alpinismo e il rispetto dei primi salitori.

...per me prima di imparare a salire bisogna imparare a scendere. Quando si capisce che non si è all'altezza della via si torna indietro, io l'ho fatto una marea di volte, con le orecchie basse, bastonato, umiliato, ma questa è la vita. Se non sono in grado di far la Comici in Lavaredo, torno indietro, anche se ci fossero le soste a catena. Succede in tante altre situazioni della vita, inutile illudersi. Altri magari rischierebbero credendo che basti la sosta spittata per non farsi male o peggio. Quello che ricevono trovando le soste a catena, è solo l'illusione di non rischiare, e salgono anche se non lo fanno in sicurezza.

Mi sembra che esageri fortemente l'illusione indotta da una sosta spittata.
L'unica cosa che può evitare una sosta spittata è l'eventuale coinvolgimento di altri nelle cazzate di uno.
A partire dal 2° o 3° di cordata.
Ma anche di altre cordate coinvolte nella stessa sosta.

Se la via è superiore alle mie forze, quando sto 20 metri sopra la sosta, con la prospettiva di un volo di 40...

[quilodicoequilonego]

In linea di principio sono daccordo con Quilodicoequilonego. Vorrei però specificare alcuni aspetti del mio ragionamento. Percorro varie volte all'anno lo Spigolo del velo e molte volte assisto a scene di cordate in difficoltà per i più svariati motivi, il principale dei quali è di non essere all'altezza della via. Per quanto riguarda l'evoluzione tecnica l'anno scorso mi è capitato, a metà parete, di dare il mio materiale a 2 malcapitati polacchi: erano partiti con 2 moschettoni e 2 cordini, non erano all'altezza della via e i friend non li avevano mai visti. Purtroppo la realtà di una via oltremodo famosa come lo Spigolo del Velo è questa, ed è alla luce di questi fatti che consideravo (e considero) almeno "tollerabili" le soste a spit. Senza per questo dimenticare la storia dell'alpinismo e il rispetto dei primi salitori.

...per me prima di imparare a salire bisogna imparare a scendere. Quando si capisce che non si è all'altezza della via si torna indietro, io l'ho fatto una marea di volte, con le orecchie basse, bastonato, umiliato, ma questa è la vita. Se non sono in grado di far la Comici in Lavaredo, torno indietro, anche se ci fossero le soste a catena. Succede in tante altre situazioni della vita, inutile illudersi. Altri magari rischierebbero credendo che basti la sosta spittata per non farsi male o peggio. Quello che ricevono trovando le soste a catena, è solo l'illusione di non rischiare, e salgono anche se non lo fanno in sicurezza.

Mi sembra che esageri fortemente l'illusione indotta da una sosta spittata.
L'unica cosa che può evitare una sosta spittata è l'eventuale coinvolgimento di altri nelle cazzate di uno.
A partire dal 2° o 3° di cordata.
Ma anche di altre cordate coinvolte nella stessa sosta.

Se la via è superiore alle mie forze, quando sto 20 metri sopra la sosta, con la prospettiva di un volo di 40...

...lascio un chiodo o un dado e mi calo, senza far rischiare nessuno, me per primo
(se ho proseguito in un tratto per me così difficile, o c'erano protezioni sicure, o mi sono protetto da solo. Il mio socio mi sta facendo sicura in vita, quindi se cado la sosta non viene sollecitata minimamente, io sono protetto bene, altrimenti sarei tornato indietro)

[MarcoS]

ecco qua, 'no spigoletto fatto da me per il buon Zaccaria e per il suo lavoro.

[Davide62]

ecco qua, 'no spigoletto fatto da me per il buon Zaccaria e per il suo lavoro.

Ma sei un pittore?

[sturno]

Ma.... E se Zac avesse scherzato????
Quelle foto li' le potevo fare pure io sul muro di casa mia.......
Sarebbe mitico se avesse scherzato.... 11 pagine di forum!!!! Fra qualche mese ci provo pure io a scatenare un buridone simile!

[quilodicoequilonego]

...per fortuna non ha scherzato, spero ne sarai felice

[sturno]

mmmhhhhh
Direi invece che spero proprio abbia scherzato (ci ho messo un po' a capire cosa sento).
Mi identifico in pieno con cio' che scrive Rancas, che mi sembra equilibrato e privo di interessi particolari.
Per quello che mi riguarda, gli spit in montagna non mi piacciono, ma sullo Spigolo del Velo non mi davano fastidio. Come qualcuno ha gia' scritto, nelle pale ci saranno centinaia di vie senza spit, finche' la forma mi sostiene faccio quelle. Un rifugio fa sicuramente un danno molto maggiore che gli spit sul Velo.
A prest, sani!
Sturno

[Hifly]

C'era una volta...
l'autosicurezza della cordata,
c'era una volta...
la gente con i cordini intorno al collo ed i rinvii lunghi,
c'era una volta...
la buona norma di sapersi fare le soste perchè capitava che ti trovavi su vie dove non c'erano catene e spit, oppure ti capitava di sbagliare via (anche parete qualche volta) e te la dovevi sapar cavare perchè non c'erano i cellulari ed il 118 che ti veniva a prendere in 5 minuti,
c'era una volta...
la gente che anche in palestra provava a fare le soste come in montagna e perchè qualcuno lo insegnava.

Oggi ci sono tante persone, fortissime, ma forse un pò pigre, che non hanno voglia di stare a cercare clessidre e fessure da dadi per farsi una sosta e perdere tempo, ci sono arrampicatori che credo non abbiano mai messo un chiodo in una fessura, ci sono quelli che vanno a fare la normale del Catinaccio con 15 rinvii corti da palestra, kili di friends e dadi, che uno si chiede se non stiano sbagliando l'attacco - testimone oculare- e vorrebbe dirgli che la Steger è da un'altra parte (poi li senti che chiedono al gestore del Re Alberto da che parte è la normale e ti chiedi se ci sono o ci fanno), e ci sono quelli che se non vedono una riga di placchette che brillano al sole hanno il mal di pancia.
Questo non vuol dire che non bisogna fare le vie in sicurezza ma solo che prima di tutto si deve essere in grado di cavarsela nelle "normali" situazioni d'arrampicata perchè l'autosicurezza della cordata deve venire innanzi tutto dalla stessa, e poco male se su qualche via ci mettono qualche spit, sempre che sia veramente necessario, ma che si vada a spittare e mettere catene su 4i gradi dove basta darsi un'occhiata intorno per trovare le opportunità per farsi una sosta a prova di bomba mi pare eccessivo. Ho trovato vie di un esimio alpinista nonchè autore di guide con spit dove a fianco c'erano clessidre dove potevi attacarci un transatlantico (e pure il numeretto della sosta segnato - S1, S2...etc, che sia mai che non si faccia sosta venti metri più su). Questo vuol dire disabituare la gente a pensare con la propria testa invece di metterli in grado di affrontare le difficoltà, non quelle del passaggio singolo, ma quelle che a volte ti capita di dover affrontare in montagna, perchè sempre di vie in montagna si tratta...altrimenti andiamo tutti al mare che non ce l'ha mica ordinato nessuno di arrampicare sullo Spigolo del Velo...
Forse alle volte servirebbe un pò di umiltà e maggior valutazione delle proprie capacità (e limiti).
Saluti a tutti.

HF

[.:eZy:.]

ecco qua, 'no spigoletto fatto da me per il buon Zaccaria e per il suo lavoro.

Complimenti!!! La ginnastica rieducativa dà buoni frutti...
Bel quadro ma non son pixel quelli, finalmente.

[zorro]

Bravo Zaccaria....
Spero che la prossima stagione di salite non veda nessun incidente sullo spigolo del velo, e soprattutto nessun incidente che non si sarebbe potuto evitare con quei 2 kg di inox!!!!!
Lo so gli incidenti in montagna ci sono sempre stati e ci saranno sempre ma una via super ripetuta (piu di 15 cordate nelle giornate di punta) dove ormai si assiste a spettacoli di grovigli di corde e chodi mal sicuri ovunque, forse, e dico forse, anche se appesantita da quei 2 kg si poteva tollerare, anche xche le pale contano ancora 99% di terreno integro dove praticare alpinismo avventura.
Sonni tranquilli Zaccaria:)
Bravo Zaccaria!!!

[Buzz]

zorro, a che serve il buonsenso nei discorsi con i talebani? (specie se anonimi)
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Non esiste alcuna gradazione di grigio. O bianco, o nero.