Quesito sulle difficolta'

[faina]

Ciao,
Avevo un dubbio, quando su una relazione si vede un passaggio classificato per esempio VI/A0 vuol dire che e' un sesto grado azzerabile o che e' un passaggio che diventa VI come impegno globale usando mezzi artificiali (tirando un chiodo nel caso dell'A0)?
Lo chiedo perche' mi e' capitato di fare passaggi di A0 o A1 dove effettivamente la difficolta' se uno tirava quello che c'era da tirare era nulla, mentre altri anche tirando avevano una difficolta' a mio giudizio comunque sostenuta.
Grazie del chiarimento
Saluti

[Pié]

di solito VI/A0 significa che c'è del VI e dell'A0.. un po' tipo V+/A0

[EvaK]

un po' come "difficoltà classiche" insomma...

[emanuele]

in realtà ci sono relazioni corrette che indicano la difficoltà in libera se si riesce a non fare A0= VI/A0; VII+/A1, ecc., ma ci sono molte relazioni sbagliate che con la stessa indicazione intendono che ci sono passaggi di VI e A0, di VII+ e A1; ultimamente è un errore abbastanza diffuso e trovo anche fastidioso.

[Omselvadegh]

in realtà ci sono relazioni corrette che indicano la difficoltà in libera se si riesce a non fare A0= VI/A0; VII+/A1, ecc., ma ci sono molte relazioni sbagliate che con la stessa indicazione intendono che ci sono passaggi di VI e A0, di VII+ e A1; ultimamente è un errore abbastanza diffuso e trovo anche fastidioso.

"l'importante è azzerare" cit.

[elcanlapo]

in realtà ci sono relazioni corrette che indicano la difficoltà in libera se si riesce a non fare A0= VI/A0; VII+/A1, ecc., ma ci sono molte relazioni sbagliate che con la stessa indicazione intendono che ci sono passaggi di VI e A0, di VII+ e A1; ultimamente è un errore abbastanza diffuso e trovo anche fastidioso.

"l'importante è azzerare" cit.

e se non mi viene l' azzerro???

l'importante è aunnare,, adduare,,,insomma ndar su in qualche modo


Q8 emanuele

[Hal9000]

Per mia esperienza personale, quando si scrive VI/A0 significa che il VI lo fai tirando i chiodi e che senza usarli il passo è ancora più duro. Capita, leggendo le vecchie relazioni della guida CAI che si trovi un tiro di corda di VI e A1, A3...ecc. A quei tempi non esisteva la notazione A0 e quindi il passo era gradato comprendendo la fatica fatta in libera (VI) e quella di artificiale (A1). Dunque, in un passo scritto così aspettatati di trovare i chiodi distanti, di salire in alto sulla staffa usando delle prese minuscole per raggiungere il chiodo successivo, con bello sforzo. In relazioni ancora più antiche, come sulla guida Berti delle Dolomiti Orientali, già il VI comprende passi da vincere con mezzi artificiali (sottintesi)...

[giorgiolx]

in realtà ci sono relazioni corrette che indicano la difficoltà in libera se si riesce a non fare A0= VI/A0; VII+/A1, ecc., ma ci sono molte relazioni sbagliate che con la stessa indicazione intendono che ci sono passaggi di VI e A0, di VII+ e A1; ultimamente è un errore abbastanza diffuso e trovo anche fastidioso.

più che altro VI o A0 è molto differente da VI e A0

[Giorgio Travaglia]

mi e' capitato di fare passaggi di A0 o A1 dove effettivamente la difficolta' se uno tirava quello che c'era da tirare era nulla,

se era nulla non credo fosse A1 ...certo A1 gia chiodato e ben diverso dall A1 VERO cioè da zattrezzare completamente

[elcanlapo]

mi e' capitato di fare passaggi di A0 o A1 dove effettivamente la difficolta' se uno tirava quello che c'era da tirare era nulla,

se era nulla non credo fosse A1 ...certo A1 gia chiodato e ben diverso dall A1 VERO cioè da zattrezzare completamente

ma se è da zattrezzare cioè te devi portà na zattera???e i remi dove caspiterina li metti???

[elcanlapo]

mi e' capitato di fare passaggi di A0 o A1 dove effettivamente la difficolta' se uno tirava quello che c'era da tirare era nulla,

se era nulla non credo fosse A1 ...certo A1 gia chiodato e ben diverso dall A1 VERO cioè da zattrezzare completamente

poi se è A1 più che tirare devi anche spingere poi se tiri e spingi, in contemporanea,bisogna anche star attenti a non farsela in braghe che è sempre un eventualità da tener presente

è già successo ...son cose impressionanti

[elcanlapo]

Per mia esperienza personale, quando si scrive VI/A0 significa che il VI lo fai tirando i chiodi e che senza usarli il passo è ancora più duro. Capita, leggendo le vecchie relazioni della guida CAI che si trovi un tiro di corda di VI e A1, A3...ecc. A quei tempi non esisteva la notazione A0 e quindi il passo era gradato comprendendo la fatica fatta in libera (VI) e quella di artificiale (A1). Dunque, in un passo scritto così aspettatati di trovare i chiodi distanti, di salire in alto sulla staffa usando delle prese minuscole per raggiungere il chiodo successivo, con bello sforzo. In relazioni ancora più antiche, come sulla guida Berti delle Dolomiti Orientali, già il VI comprende passi da vincere con mezzi artificiali (sottintesi)...

ma non era il famoso sesto supperiore che aveva i mezzi???[size=12][/size]

[milarepa]

Questo dovrebbe essere il giusto modo di gradare in maniera 'classica' (o almeno girando con i vari Dinoia, guide grigie etc. - volumi in cui tale sistema andava per la maggiore - era l'interpretazione più corretta dei gradi):

V/VI: tiro di quinto con uno o più passaggi di sesto
V+,VI: tiro continuo di quinto e sesto

VI/A0: tiro principalmente di sesto, con uno o più tratti di A0
A1/VI: tiro principalmente di A1, con tratto (o tratti) di arrampicata libera di VI
VI/A0 (VII+) come sopra, se percorso in libera difficoltà di VII+
A1/VI+ (IX): come sopra se percorso in libera difficoltà di IX

A tutte le valutazioni a volte può essere aggiunta nota su singoli passaggi "3 pass. di A0" oppure " 2 pass. di 6+" oppure "1 pass. di A1 (VIII)"(tra parentesi la difficoltà del singolo passaggio in libera)

[Pié]

in realtà ci sono relazioni corrette che indicano la difficoltà in libera se si riesce a non fare A0= VI/A0; VII+/A1, ecc., ma ci sono molte relazioni sbagliate che con la stessa indicazione intendono che ci sono passaggi di VI e A0, di VII+ e A1; ultimamente è un errore abbastanza diffuso e trovo anche fastidioso.

Scusa Emanuele,
non so se ho capito quello che hai scritto.. vuoi dire che la quotazione di un tiro che per esempio è di sesto se ci faccio dentro alcuni passi in azzero e totalmente in libera è settimo, se la traduco in VI/A0 (VII) non è corretto? perché?

[primularossa]

Questo dovrebbe essere il giusto modo di gradare in maniera 'classica' (o almeno girando con i vari Dinoia, guide grigie etc. - volumi in cui tale sistema andava per la maggiore - era l'interpretazione più corretta dei gradi):

V/VI: tiro di quinto con uno o più passaggi di sesto
V+,VI: tiro continuo di quinto e sesto

VI/A0: tiro principalmente di sesto, con uno o più tratti di A0
A1/VI: tiro principalmente di A1, con tratto (o tratti) di arrampicata libera di VI
VI/A0 (VII+) come sopra, se percorso in libera difficoltà di VII+
A1/VI+ (IX): come sopra se percorso in libera difficoltà di IX

A tutte le valutazioni a volte può essere aggiunta nota su singoli passaggi "3 pass. di A0" oppure " 2 pass. di 6+" oppure "1 pass. di A1 (VIII)"(tra parentesi la difficoltà del singolo passaggio in libera)

Senza seghe mentali Giusto cosììì

[faina]

Questo dovrebbe essere il giusto modo di gradare in maniera 'classica' (o almeno girando con i vari Dinoia, guide grigie etc. - volumi in cui tale sistema andava per la maggiore - era l'interpretazione più corretta dei gradi):

V/VI: tiro di quinto con uno o più passaggi di sesto
V+,VI: tiro continuo di quinto e sesto

VI/A0: tiro principalmente di sesto, con uno o più tratti di A0
A1/VI: tiro principalmente di A1, con tratto (o tratti) di arrampicata libera di VI
VI/A0 (VII+) come sopra, se percorso in libera difficoltà di VII+
A1/VI+ (IX): come sopra se percorso in libera difficoltà di IX

A tutte le valutazioni a volte può essere aggiunta nota su singoli passaggi "3 pass. di A0" oppure " 2 pass. di 6+" oppure "1 pass. di A1 (VIII)"(tra parentesi la difficoltà del singolo passaggio in libera)

Senza seghe mentali Giusto cosììì

Si mi sembra l'interpretazione piu' logica, pero' il tutto e' lasciato all'interpretazione di chi ha scritto la relazione, della serie lo si imparera' in parete!

[emanuele]

Piè:

in VI/A0 (VII) non è corretto?

questa dizione è più chiara, ma non viene molto usata; il segno / (slash) significa e/o e quindi non specifica tra e e o , quindi se non accompagnata dalla parentesi è ambigua.

[Pié]

Piè:

in VI/A0 (VII) non è corretto?

questa dizione è più chiara, ma non viene molto usata; il segno / (slash) significa e/o e quindi non specifica tra e e o , quindi se non accompagnata dalla parentesi è ambigua.

Ah ok, grazie del chiarimento (io per stare dalla parte della ragione l'avevo sempre intesa "e" )