Arrampicata Trad o stile inglese

[gab_go]

Peggio, sono tedeschi...
Le multe le fanno quando ti limiti a rispettare le leggi senza essere addirittura virtuoso nel farlo.

[pf]

www.ragnilecco.com

L'ultima news, su Cadarese, parla di una salita trad, e non solo

[giorgiolx]

www.ragnilecco.com

L'ultima news, su Cadarese, parla di una salita trad, e non solo

ho sentito varie volte parlare di Cadarese...ma qual'è la sua storia?

[pf]

Beh, in sostanza è un posto in cui la scalata è al 100% in fessura ( Favresse e Villanueva hanno commentato che è unico in Europa), paesaggisticamente normale ma ovviamente intrigante per il tipo di scalata. Metti di vedere una falesia di soli tiri in fessura, anche molto lunghi. Ci sono diversi settori.
Gli scopritori del posto l'hanno chiodata a spit, poi chi c'è andato ha fatto notare che era un posto dove gli spit non avevano senso e da qui sono nati dei contrasti più o meno civili/accesi.
c'è un settore solo trad, valorizzato da più persone, sugli altri settori il dibattito togliere gli spit sì/no è molto vivo.
Io personalmente avevo proposto di togliere gli spit, rifondando i chiodatori di tutto il materiale e anche qualcosa in più per chiodare un'altra falesia ( in zona la roccia proprio non manca, si veda croveo, premia, ecc), considerando che a dir la verità in 'sto posto alla fine sta andando solo chi arrampica trad ( io non sono un talebano fondamentalista come il mio socio, ma devo ammettere che a Cadarese gli spit sono proprio un pugno nell'occhio, ci sono delle fessure regolari e perfette dall'inizio alla fine), ma diciamo che un accordo sembra lontano. Onestamente se ci fossero in giro una decina di Cadarese lascerei perdere, ma essendo il posto unico e singolare...peraltro ho sentito con le mie orecchie climber stranieri famosi affermare, torniamo qui e schiodiamo.
comunque è a quasi 3 ore da casa mia perciò me ne sono defilato!!!!!

[MarcoS]

A Rocca Pendice un gruppetto di arrampicatori ha cominciato da un po' a giocare in questo modo su alcune delle vie esistenti.
Vero che in genere sono già spittate, e quindi in caso di problemi esiste un backup "di sicurezza" (anche se non così scontato), comunque il gioco è divertente e la trachite si presta abbastanza bene.

Finora sono stati saliti tiri con difficoltà fino a 6c/7a (francese)
ed E2 inglese come proteggibilità.

[ncianca]

però sono convinto che se in inghilterra avessero le dolomiti....avrebbero già spittato quei cessi di parete di 10 metri che salgono a friends e nuts...

90 minuti di applausi.

Tieni pero' presente che il gritstone non e' cosi' facilmente spittabile. Il gritstone e' una variante dura della sandstone (mucchio di sabbia raggrumata in parole povere... una merda). Tant'e' vero che per sistemare una corda dall'alto si devono usare corde statiche altrimenti lo sfregare della corda scava la roccia. Non so se mi spiego. L'idea del trad inglese su grit non e' tanto quella di arrampicare, quanto quella di vincere il terrore che inevitabilmente di prende quando sei al limite e sai che se voli per terra ci arrivi di sicuro e solo un socio con riflessi da jedi e un crash pad messo bene ti puo' salvare dall'infortunio o peggio. E fin qui, ci puo' anche stare tutto questo baccano. Per questo si sentono molto fichi. Io pero' li considero dei cagasotto lo stesso perche' alla fine il 90% di loro fa questo giochetto su un terreno ampiamente da free solo e su muretti da 5-6 metri. Se fai il 7a a vista su spit, vallo a fare anche su grit e allora si' che ci si diverte. Se invece su grit mi arrampichi solo fino al IV dopo averlo lavorato con la corda in faccia... quanto mi stanno sul culo gli inglesi in palestra che mi vengono a dire che vabbe' loro non sono tanto forti su terreno sport, ma fanno trad...

Sto ancora applaudendo...

[pf]

Una salita a Cadarese

http://www.ragnilecco.com/index.php?opt ... &Itemid=57

[sö drèc]

Una salita a Cadarese

http://www.ragnilecco.com/index.php?opt ... &Itemid=57

.

....stupenda.....

ma sopratutto voglio anche io le solette gialle....!!!!!

chi le fa.....????

poi con quelle il 7c+ lo faccio pure io....vero????'.....
..
.

[rocciaforever]

Una salita a Cadarese

http://www.ragnilecco.com/index.php?opt ... &Itemid=57

bellissima!

[Enzolino]

Mi piacerebbe andare in questo posto ...

http://ossolaclimbing.org/node/99
http://ossolaclimbing.org/node/293

Quattro ore da casa mia ... mi sa per il prossimo autunno ...

[clone]

mmmm dunque Ing. PF mi illumini ....

Fino a che non riesco a salire un tiro gli spit li lascio ... dopo di che quando sono bello sicuro tolgo tutto ... ok ok adesso ho capito ...

C'è un V+ che magari domani vado a sistemare ....

[arteriolupin]

Occhio


fino al V+ è etico solo se si usano i nuts oppure i vecchi friends della Ande.

Utilizzare quelli della BD è già eticamente scorretto (troppa tecnologia).

Il problema successivo sarà, comunque, il modo più etico e meno invasivo per togliere spit e fix...

Apriamo un topic a parte?

[AlpineMan®]

ahahhah questi giovanotti pensano di spaccare il mondo,ma sottosotto poi
a sentirli parlare parlano di eticae blablabla
ma andi' a lavura' barbun

1 il tutto avrebbe senso..se si arrampica a piedi nudi e non con le scarpette di superman (che strazio quei colori sulla roccia)

2 bello lo stile pulito,ma allora usiamo cio' che è etica alpina ovvero i cunei,tutti capaci con quelle molle moderne (e poi ci vuole il conto in banca per salire con quella roba)

3 ok la schiodatura,ma i buchi sono stati poi ripristinati come roccia fu nata?

4 ma sopraditutto..perchè non viene filmata la sosta?=???
spero che nemmeno in sosta sono stati lasciati gli spit vero?

[Stef]

bene bravo bis

etica fai da te! studio il tiro spittato, tolgo gli spit, dimostro al mondo che lo so fare clean. bah...

[lamontagnadiluce]

Grande Matteo!!

[Danilo]

bene bravo bis

etica fai da te! studio il tiro spittato, tolgo gli spit, dimostro al mondo che lo so fare clean. bah...

....hai mica tutti i torti, però....benedetto ragazzo mio ....bisognerà pure inventare qualcosa di nuovo per sfuggire all'isola di noia che aleggia oramai da un pò di anni nel reparto top-falesistico......eh...che caspita!!

[pf]

Ah, io non illumino nulla...quel tiro manco l'ho visto.
L'articolo è chiaro e onestissimo ( non so quanti avrebbero scritto proprio tutto, così), poi ognuno può dire la sua.
A Cadarese ci sono altri tiri di fessura, fino all'8a+ mi pare, saliti fin da subito con FR e nuts e mai spittati. The doors ha avuto una storia diversa.

[clone]

L'articolo è chiaro e onestissimo ( non so quanti avrebbero scritto proprio tutto, così), poi ognuno può dire la sua.

Si concordo !!

Solo due considerazioni molto generali su cui mi piacerebbe anche il tuo parere.

Il caso specifico di The Doors non rientra in quelli dove "chiedere il parere del chiodatore" ecc ecc ... infatti come si legge è stato poi anche uno dei salitori Trad ... per cui nessun problema, come dici tu la storia di quel tiro è quella e stop.

L'unica perplessità che ho è se sia giusto (dopo averli utilizzati per le prove) levare gli spit !!
Chi domani salirà pulità The doors dovrà farlo "in maniera ancor più trad" di Matteo ... l'azione di schiodatura (al di là del fine ultimo condivisibile) così mi appare "arrogante".

Solo un pensiero a "voce alta" senza polemiche ma a spunto di riflessioni.

[pf]

Non ho visto il tiro dal vivo, ma dal video mi pare che di Frends e nuts se ne possano mettere parecchi, anche salire in artificiale. Nella salita, matteo ne ha messi molti meno di quelli che avrebbe potuto mettere, perchè ovviamente ogni friend o nuts che piazzi ti consuma e rende la salita più difficile.
Non credo che salire il tiro e lavorarselo sia così difficile, insomma. In generale i tiri in fessura non sono difficili da salire ( infatti in montagna gli obbligati in tiri di fessura non esistono), ma da scalare. Salirlo in libera è un altro discorso, insomma.

[Enzolino]

Premesso che, il tipo di arrampicata che oggi viene chiamata trad, non ha paternita' nazionale ... se proprio gli si dovrebbe attribuire paternita' si puo' dire che nasce con l'alpinismo. Quindi definirlo "stile inglese" e' qualcosa che non sta ne' in cielo ne' in terra. Loro lo hanno reso popolare col video "hard grit", ma e' uno stile diffuso non solo in UK, ma anche in Europa o in America.

A volte si usa il termine "clean" quando non si fa uso dei chiodi, e questo stile e' abbastanza comune in UK, soprattutto nel gritstone. E qua intervengo in risposta del messaggio di ncianca.

però sono convinto che se in inghilterra avessero le dolomiti....avrebbero già spittato quei cessi di parete di 10 metri che salgono a friends e nuts...

90 minuti di applausi.

Tieni pero' presente che il gritstone non e' cosi' facilmente spittabile. Il gritstone e' una variante dura della sandstone (mucchio di sabbia raggrumata in parole povere... una merda). Tant'e' vero che per sistemare una corda dall'alto si devono usare corde statiche altrimenti lo sfregare della corda scava la roccia. Non so se mi spiego. L'idea del trad inglese su grit non e' tanto quella di arrampicare, quanto quella di vincere il terrore che inevitabilmente di prende quando sei al limite e sai che se voli per terra ci arrivi di sicuro e solo un socio con riflessi da jedi e un crash pad messo bene ti puo' salvare dall'infortunio o peggio. E fin qui, ci puo' anche stare tutto questo baccano. Per questo si sentono molto fichi. Io pero' li considero dei cagasotto lo stesso perche' alla fine il 90% di loro fa questo giochetto su un terreno ampiamente da free solo e su muretti da 5-6 metri. Se fai il 7a a vista su spit, vallo a fare anche su grit e allora si' che ci si diverte. Se invece su grit mi arrampichi solo fino al IV dopo averlo lavorato con la corda in faccia... quanto mi stanno sul culo gli inglesi in palestra che mi vengono a dire che vabbe' loro non sono tanto forti su terreno sport, ma fanno trad...

Sto ancora applaudendo...

ncianca,
sul Grit inglese ci ho arrampicato per tre anni abbastanza frequentemente e credo che ci siano tanti luoghi comuni, inclusi quelli che descrivi nel tuo post. Di corde statiche non ne ho mai visto ne' mi e' mai capitato di trovare corde fisse su falesie grit.
La stragrande maggioranza dei climbers, dai 5enni agli 80enni, arrampica su vie alla loro portata, ben proteggibili (leggi fessure).
Puo' capitare a Stanage (falesia lunga 5 km [o miglia] di vedere climbers di tutte le eta' e nei giorni di bel tempo (= no pioggia e no midges) di vedere folle di climbers di tutte le eta' arrampicare "clean" ma in tutta sicurezza.

Chi fa vie difficilmente proteggibili, solitamente le prova prima in "headpoint", cioe' in toprope un numero sufficiente di volte per rassicurarli sul loro successo. Questo stile a me non piace e penso che non bisognerebbe farsi impressionare troppo da certi video.

Quello dello spit e' solo una scelta etica che non ha nulla a che fare con la consistenza della roccia. In UK c'e' cosi' poca roccia che vogliono sfruttare al massimo il campo di gioco anche per le generazioni future e se metti spit vieni, metaforicamente, linciato.