nodo delle guide con frizione, 9 su 10 non lo fanno giusto!

[Kinobi]

O ai fabbricanti di corde come uno si lega non importa niente?

Allora, fammici dare una risposta tennica, non minchiate.

Nelle corde non si testa più la tenuta tensile (trazione). Perchè inutile.
Si testano le cadute, al Dodero:
http://www.caimateriali.org/articoli.html

Ed in particolare:
http://www.caimateriali.org/fileadmin/u ... 8-2001.pdf

Sostanzialmente a un produttore di corde non frega nulla come ti leghi, SE NON per i test al Doderò, ovvero per il Label UIAA/CE.

Nel trazionare tensilmente una corda (tirare a bestia), un nodo che ha un effetto taglio minore, migliorerà i risultati
http://www.colluc.it/lezioni/materiali-2010.pdf

Nella pratica, come ti leghi o non ti leghi, non cambia tanto. La comprensione delle dinamiche dei nodi (effetto taglio e annodabilità o snodabilità) sono cose importanti.

Ma i "sormonti" nei nodi sono "ininfuenti" nella resistenza del pacchetto "corda-nodo". E non frega a nessuno0, dal punto di vista della resistenza COME ti leghi, purchè ti leghi.
Il resto è estetica.
E

[kala]

contenta anche i filosofi, kino

effettuare correttamente gli avvolgimenti del nodo oppure sormontare inappropriatamente gli stessi non è la stessa cosa: nel secondo caso, dati gli angoli diversi (minori), gli sforzi risultano maggiori

la cosa, comunque, nella dinamica della sollecitazione complessiva della corda è del tutto ininfluente, per cui bene anche i nodi fatti alla c***o (ma topologicamente corretti, ovviamente, e salvo casi estremi in cui possono entrare in gioco deformazioni del nodo, più rischiose con certi tipi di bulino)

corretto?

[flavmeister]

Gia' che si parla di bulini, qualcuno si lega con questo

http://en.wikipedia.org/wiki/Bowline_on_a_bight

?

Non è quello che si usa per legare la longe all'ibraco?

[Kinobi]

contenta anche i filosofi, kino

effettuare correttamente gli avvolgimenti del nodo oppure sormontare inappropriatamente gli stessi non è la stessa cosa: nel secondo caso, dati gli angoli diversi (minori), gli sforzi risultano maggiori

la cosa, comunque, nella dinamica della sollecitazione complessiva della corda è del tutto ininfluente, per cui bene anche i nodi fatti alla c***o (ma topologicamente corretti, ovviamente, e salvo casi estremi in cui possono entrare in gioco deformazioni del nodo, più rischiose con certi tipi di bulino)

corretto?

Yes.

[Sbob]

a memoria ricordo che dei risultati di test letti non ricordo piu' dove non ricordo piu' quando (probabilmente su un alp o rivistadelcai preistorici, cioe' anni '80) si diceva che il bulino (non so se lo yosemite o quello infilato o come caspita si chiama) indeboliva un po' di piu' (facciamo un 5 %) la coda a livello del nodo.

Rivista del CAI, di secoli fa, manuale di tecniche di roccia: il bulino ha effetto taglio maggiore.
Ovvero, si, indebolisce di più la corda.

E

Qui http://www.trailspace.com/forums/climbing/topics/25044.html c'e' un tizio che sostiene questo:
If you test by putting a figure-8 follow through (or call it rethreaded fig-8, the common tie-in knot) at one end or a section of rope and a bowline with Yosemite finish at the other, and pull to failure, the figure-8 fails in almost every test.
Ovvero che il bulino Yosemite sia piu' robusto (quindi direi meno effetto taglio).

Non so se il test della rivista CAI si riferisse al bulino semplice e se in qualche modo la versione Yosemite riduca l'effetto taglio.

[Vigorone]

Gia' che si parla di bulini, qualcuno si lega con questo

http://en.wikipedia.org/wiki/Bowline_on_a_bight

?

Non è quello che si usa per legare la longe all'ibraco?

Si, ma in questo caso e' fatto in modo totalmente diverso. Io chiedevo se qualcuno lo usa per legarsi.

Comunque si vede che siete un forum di incompetenti, da ieri pomeriggio manco una risposta. Secondo me qui non c'e' nessuno che scala per davvero, i nodi li avete imparati guardando internet e vi spacciate solo perche' fa figo.

[kala]

Comunque si vede che siete un forum di incompetenti, da ieri pomeriggio manco una risposta. Secondo me qui non c'e' nessuno che scala per davvero, i nodi li avete imparati guardando internet e vi spacciate solo perche' fa figo.

manfatti, avevi dei dubbi?

incidentalmente sabato scorso son stato alla torre di Padova per prove pratiche di trattenuta volo: impressionante vedere una corda spezzarsi, istruttivo vedere le forze in gioco e capire numericamente di cosa si sta parlando...

[kala]

Gia' che si parla di bulini, qualcuno si lega con questo

http://en.wikipedia.org/wiki/Bowline_on_a_bight

?

Non è quello che si usa per legare la longe all'ibraco?

Si, ma in questo caso e' fatto in modo totalmente diverso. Io chiedevo se qualcuno lo usa per legarsi.

Perché in modo diverso?

Una delle cose belle del bulino doppio (o come volete chiamarlo) è proprio che puoi farlo a prescindere dai capi della corda: se ti fai passare l'asola attorno al corpo lo puoi chiudere anche a metà di una corda che abbia i capi già impegnati. Non m'è mai servito veramente ma ho fatto qualche prova divertente (con notevole sconcerto di chi mi stava a guardare ).

[Kinobi]

a memoria ricordo che dei risultati di test letti non ricordo piu' dove non ricordo piu' quando (probabilmente su un alp o rivistadelcai preistorici, cioe' anni '80) si diceva che il bulino (non so se lo yosemite o quello infilato o come caspita si chiama) indeboliva un po' di piu' (facciamo un 5 %) la coda a livello del nodo.

Rivista del CAI, di secoli fa, manuale di tecniche di roccia: il bulino ha effetto taglio maggiore.
Ovvero, si, indebolisce di più la corda.

E

Qui http://www.trailspace.com/forums/climbing/topics/25044.html c'e' un tizio che sostiene questo:
If you test by putting a figure-8 follow through (or call it rethreaded fig-8, the common tie-in knot) at one end or a section of rope and a bowline with Yosemite finish at the other, and pull to failure, the figure-8 fails in almost every test.
Ovvero che il bulino Yosemite sia piu' robusto (quindi direi meno effetto taglio).

Non so se il test della rivista CAI si riferisse al bulino semplice e se in qualche modo la versione Yosemite riduca l'effetto taglio.

Mon ami,


la differenza tra un nodo ed un altro, ammesso che ve ne sia uno migliore e/o resistente, e/o sormontato è la differenza tra vere unmotore sotto il culo da 380 kW o 375 kW.
Si la differenza c'è, ma è ininfluente e, se la vedi, la vedi al banco motore e non in pratica.

Tenendo altresì conto che l'effetto taglio diminuisce con il diametro delle corde,e che le corde stanno calando di diametri...

Non mi dilungo ulteriormente in questo topic ti fondamentale importanza.
E

[kala]

Prima che kinobi chiuda la porta a chiave mi preme sottolineare:

Adesso ridete pure che la mamma ha fatto i gnocchi

gli gnocchi

saluti

[Drugo Lebowsky]

Prima che kinobi chiuda la porta a chiave mi preme sottolineare:

Adesso ridete pure che la mamma ha fatto i gnocchi

gli gnocchi

saluti

mona!
nella vulgata si dice i

[gab_go]

eh no, quando li fa la mamma e quando servono a far smettere di ridere la gente diventani "i gnocchi"

[Kinobi]

Prima che kinobi chiuda la porta a chiave mi preme sottolineare:

Non chiudo la porta, ma metto su i gnokki.
Ci tengo a ripetere, mia opinione de pedante scassacojoni, che alle volte nascono topic di fenomenale importanza dove ci si accapiglia da dare risposte , che dopo due mesi sono in 3 pagina e nessuno li leggi più.
E credo che abbiamo digitato bites a volontà per un problema fenomenale dell'arrampicata moderna: farse un gropo in vita e capir se l'è sormontà se nuove gravemente alle corde.
Ghe sboro! diria in me amigo.
E

[c.caio]

Prima che kinobi chiuda la porta a chiave mi preme sottolineare:

Non chiudo la porta, ma metto su i gnokki.
Ci tengo a ripetere, mia opinione de pedante scassacojoni, che alle volte nascono topic di fenomenale importanza dove ci si accapiglia da dare risposte , che dopo due mesi sono in 3 pagina e nessuno li leggi più.
E credo che abbiamo digitato bites a volontà per un problema fenomenale dell'arrampicata moderna: farse un gropo in vita e capir se l'è sormontà se nuove gravemente alle corde.
Ghe sboro! diria in me amigo.
E

..beh, come alcuni modelli di scarpette che hanno eliminato i lacci da chiudere con i nodi, aspettiamo le corde che si chiuderanno con il velcro..... cosi' si risolve ogni problema!

[Payns]

:roll:

io mi son sempre chiesto ma...


ma la frizione nel nodo delle guide serve per cambiare marcia?

Dipende dalla versione, io uso il nodo delle guide con cambio automatico.

[flavmeister]

Si, ma in questo caso e' fatto in modo totalmente diverso. Io chiedevo se qualcuno lo usa per legarsi.

E ma come fai a legarti? dopo aver fatto il nodo piano devi passare l'occhiello intorno all'asola e se c'è l'imbraco non passa.

Fatto così, mi sembra più un nodo fatto per creare un'asola non per legarsi.

[kala]

Si, ma in questo caso e' fatto in modo totalmente diverso. Io chiedevo se qualcuno lo usa per legarsi.

E ma come fai a legarti? dopo aver fatto il nodo piano devi passare l'occhiello intorno all'asola e se c'è l'imbraco non passa.

Fatto così, mi sembra più un nodo fatto per creare un'asola non per legarsi.

Una delle cose belle del bulino doppio (o come volete chiamarlo) è proprio che puoi farlo a prescindere dai capi della corda: se ti fai passare l'asola attorno al corpo lo puoi chiudere anche a metà di una corda che abbia i capi già impegnati.

Non ti chiedo d'aver fede, prova che è più facile

[Vigorone]

Si, ma in questo caso e' fatto in modo totalmente diverso. Io chiedevo se qualcuno lo usa per legarsi.

E ma come fai a legarti? dopo aver fatto il nodo piano devi passare l'occhiello intorno all'asola e se c'è l'imbraco non passa.

Fatto così, mi sembra più un nodo fatto per creare un'asola non per legarsi.

Faccio il bulino semplice e lo ripasso tutto all'indietro. come sulla uichipedia

[Drugo Lebowsky]

:roll:

io mi son sempre chiesto ma...


ma la frizione nel nodo delle guide serve per cambiare marcia?

Dipende dalla versione, io uso il nodo delle guide con cambio automatico.

brào mona
par mi quèi che 'i dòpara el cambio automatico, xe parchè 'i guida come 'e fèmene

[b(rock)o]

Approfitto della conoscenza approfondita di un luminare come Sandrino80 per dirimere un altro fondamentale problema del legarsi in vita...

...ma il capo della corda, lo passi all'interno delle asole dell'imbrago, da sotto a sopra o da sopra a sotto?

Caianissimo...

...Perché "il sapere a volte salva la vita!"