SICUREZZA IN PRIMIS

[grip]

http://www.vimeo.com/kingwildclimb/videos

a volte certe cose si danno troppo per scontate!!

[entropia]

quoto

grande bel post e nella sezione giusta.

aggiungo:

A fine ottobre c'e' stato un incidente mortale nella palestra di arrampicata di Gratz in Austria che ha avuto grande rilievo nella stampa specializzata austriaca.

In buona sostanza:

il primo in leading arriva in cima moschettona e si siede nella corda, il secondo che gli faceva sicura con secchiello nel frattempo NON aveva la corda ben stretta in mano.... esito 12 metri di caduta libera ed atterraggio su linoleum

morto sul colpo

Tutti la sanno moooolto lunga.....come al solito
ma a me, per come e' accaduto, l' incidente ha fatto riflettere.

non e' nemmeno caduto, niente strattoni bruschi, si e' solo seduto nella corda che aveva moschettonato all altezza delle spalle

e la corda era correttamente passata nel secchiello

[grip]

chiaro esempio sull'"ignoranza" di molti.....TROPPI che si credono "bravi-esperti-arrivati".!!

[ales]

giusto la scorsa settimana, in palestra a Bologna, un tizio faceva sicura a un suo amico, stando seduto su una panchina a 4 metri dalla parete, con un lasco che mi faceva rabbrividire.

l'amico in parete era sereno

[bgm]

giusto la scorsa settimana, in palestra a Bologna, un tizio faceva sicura a un suo amico, stando seduto su una panchina a 4 metri dalla parete, con un lasco che mi faceva rabbrividire.

l'amico in parete era sereno

Purtroppo queste le ho viste anche in falesia
C'è troppa faciloneria e sufficienza in giro.
Anche, purtroppo, da gente che si ritiene esperta.

[ncianca]

Il primo video mi ha messo un dubbio atroce. Il secchiello ha due buchi. Uno a destra ed uno a sinistra. E fin qui... A me hanno insegnato che se tengo la corda di frenata con la mano destra allora devo usare il buco di destra e viceversa. Non e' cosi'? Nel video si vede chiaramente il figurante che tiene la corda di frenata con la mano destra ed usa il buco sinistro del secchiello.

[brando]

Il primo video mi ha messo un dubbio atroce. Il secchiello ha due buchi. Uno a destra ed uno a sinistra. E fin qui... A me hanno insegnato che se tengo la corda di frenata con la mano destra allora devo usare il buco di destra e viceversa. Non e' cosi'? Nel video si vede chiaramente il figurante che tiene la corda di frenata con la mano destra ed usa il buco sinistro del secchiello.

secondo me quello è indifferente, il cambio di angoli è veramente nullo... al max se tieni con la mano opposta frenerà di più, certo non di meno

...e poi scusa, mai scambiato mano mentre fai sicura?

[ncianca]

Il primo video mi ha messo un dubbio atroce. Il secchiello ha due buchi. Uno a destra ed uno a sinistra. E fin qui... A me hanno insegnato che se tengo la corda di frenata con la mano destra allora devo usare il buco di destra e viceversa. Non e' cosi'? Nel video si vede chiaramente il figurante che tiene la corda di frenata con la mano destra ed usa il buco sinistro del secchiello.

secondo me quello è indifferente, il cambio di angoli è veramente nullo... al max se tieni con la mano opposta frenerà di più, certo non di meno

...e poi scusa, mai scambiato mano mentre fai sicura?

E' sicuramente non un errore mortale usare un lato piuttosto che l'altro. Almeno spero... Chiedevo solo per curiosita'.

No, non ho mai scambiato mano mentre faccio sicura. Sono molto destro e poco mancino. Potrei fare disastri.

[Rubert8184]

....Be riguardo agli incidenti, la sicurezza non è mai troppa!!!

......Bello il Video, sarebbe da far passare tutto il giorno su uno schermo nelle palestre secondo me!!!

[grip]

....Be riguardo agli incidenti, la sicurezza non è mai troppa!!!

......Bello il Video, sarebbe da far passare tutto il giorno su uno schermo nelle palestre secondo me!!!

al King gia' lo facciamo.....e lo stiamo promovendo anche ad altre palestre

[dani80]

ieri sera ho visto una ragazza che faceva sicura alla sua amica con l'imbragatura (?) praticamente aperta...cioe', nella parte superiore che sta attorno alla vita aveva passato la fettuccia nella fibbia senza ripassarla indietro, le cintura le stata larghissima e uscivano dalla fibbia tipo 4 cm di fettuccia...quando gliel'ho fatto notare se l'e' chiuso, ma se ne sono andate dopo 5 minuti...capaci che avevano arrampicato tutta la sera con l'imbragatura messa in quel modo li'...sono vive entrambe per miracolo...aiutooo

poi sono arrivati due signori attempati e hanno aperto una via con una delle corde (statiche) della palestra che si devono lasciare sul muro e NON si devono usare per aprire le vie...ripeto: aiutooo....

la prossima volta che vado, cerchero' di parlare con qualcuno degli istruttori perche' facciano qualcosa, perche' oltretutto c'e' il costante rischio che qualcuno ti piombi in testa quando meno te l'aspetti!!

[Rubert8184]

al King gia' lo facciamo.....e lo stiamo promovendo anche ad altre palestre

Provero' a proporlo anche io e vediamo cosa mi dicono!!

[Stef]

i disegni del primo video sono fatti dal DAV (il cai tedesco) e sono appesi in ogni angolo in ogni palestra, qui in germania.
ormai sono come la tappezzeria di casa, tutti li guardano ma nessuno li vede.

non mi sembra che la gente qui in germania faccia la sicura meglio, anzi

lo scorso mese c´é stato da noi un brutto volo, senza conseguenze gravi di un istruttore che é volato con la corda attorcigliata alla gamba dx (!)
e questo insegna alla gente come fare sicura!

le vignette sono una bella iniziativa, ma scondo me non bastano

[grip]

i disegni del primo video sono fatti dal DAV (il cai tedesco) e sono appesi in ogni angolo in ogni palestra, qui in germania.
ormai sono come la tappezzeria di casa, tutti li guardano ma nessuno li vede.

non mi sembra che la gente qui in germania faccia la sicura meglio, anzi

lo scorso mese c´é stato da noi un brutto volo, senza conseguenze gravi di un istruttore che é volato con la corda attorcigliata alla gamba dx (!)
e questo insegna alla gente come fare sicura!

le vignette sono una bella iniziativa, ma scondo me non bastano

ci vuole un cecchino con puntatore laser e fucile a pallini di gomma ...appostato in alto nelle palestre....ed ogni qual volta vede qualcosa di irregolare....BANGH....

[brando]

... fucile a pallini di gomma ...

i pallini in gomma basta un piumino per non sentirli... meglio proiettili a vernice

[gab_go]

o proiettili veri, magari mirare alla gamba. Meglio zoppi che spalmati...

non so se ne aveva già parlato qualcuno, ma questo incidente è proprio in linea con questo discorso.

http://www.alpinist.com/doc/web10f/newswire-fatal-gym-accident

Tra le varie discussioni online a riguardo, c'era chi si chiedeva se e come chi faceva sicura avesse passato il "corso" o "test", ora non ricordo, per poter fare sicura. Da noi esiste una regolamentazione che obblighi chi fa sicura in palestra a dimostrare di saperlo fare o basta l'assicurazione e il certificato medico?
A volte basterebbero poche precauzioni per minimizzare i rischi. Come per esempio appendere dei bei cartelli con gli il comportamento obbligatorio da seguire per chi fa sicura.[/url]

[Kakkola]

Tra le varie discussioni online a riguardo, c'era chi si chiedeva se e come chi faceva sicura avesse passato il "corso" o "test", ora non ricordo, per poter fare sicura. Da noi esiste una regolamentazione che obblighi chi fa sicura in palestra a dimostrare di saperlo fare o basta l'assicurazione e il certificato medico?

Mah, che io sappia no, non in Italia; almeno, parlando della FASI (non del CAI, che è molto più strutturato e credo che abbia un solido statuto), non mi risulta esista nessun regolamento chiaro in tal senso.
Cmq sia, si tratta anche di senso di responsabilità personale. Se io non me la sento di fare sicura a qualcuno (perchè pesa troppo, perchè mi sembra che faccia un po' lo scemo quand'è in parete etc) mi rifiuto di farlo. Se invece accetto, a costo di annoiarmi e di non vedere nient'altro di quanto accade, gli sto con gli occhi appiccicati al sedere. Sono più preoccupata quando faccio sicura che quando scalo io da prima, e dire che ho avuto anche attacchi di panico, per la paura, quand'ero in parete... ecco, questo genere di 'sana preoccupazione' legata alla sicura non è così diffusa. Nella mia esperienza devo dire che è un po' più diffusa tra le donne, ma parlo di una mia sensazione, non di un dato statistico...

[gab_go]

Purtroppo questo è un discorso che vale anche fuori dalle palestre.
A parole sono tutti attenti, preparati e pronti, poi trovi gente che fa sicura seduta, con una mano sola, parlando al telefono etc. e ho la sensazione che in genere nelle palestre si tenda a sentirsi ancora più sicuri, e quindi ad essere ancora meno prudenti.
Ci vorrebbe una bella campagna di pubblicità progresso.

[Vigorone]

Dell'incidente si era parlato da qualche parte diqqua' o dilla' ma senza citazione diretta (grazie).

Personalmente, visto che sono un po' paranoico nonche' padre di famiglia, in alcune occasioni mi sono rifiutato di farmi fare sicura da persone di cui non mi fidavo.

Segnalo inoltre (come gia' sottolineato da altri qui dentro) che generalmente le polizze RC coprono anche i danni a terzi nel corso di attivita' sportive *non agonistiche*.

Il che non risolve i problemi del fare sicura ma se non altro paga monetariamente gli errori.

[Kakkola]

Segnalo inoltre (come gia' sottolineato da altri qui dentro) che generalmente le polizze RC coprono anche i danni a terzi nel corso di attivita' sportive *non agonistiche*.

Attenzione, però, la domanda sul fatto se copra o meno va posta in maniera esplicita al proprio assicuratore. La mia RC personale non copre, ma non lo scrive esplicitamente da nessuna parte, sulle condizioni contrattuali. Quando ho fatto loro la domanda diretta (la domanda l'ho posta direttamente agli attuari, senza passare per l'area commerciale), ci hanno messo un mese a rispondermi, perchè non sapevano nemmeno cosa fosse, l'arrampicata sportiva, e hanno avuto bisogno di consultarsi... alla fine mi hanno risposto che no, non coprono. E il fatto che mi fosse venuto in mente di chiederlo esplicitamente, pretendendo che me lo mettessero nero su bianco, deriva dal fatto che io ci lavori, in quel posto... spesso gli attuari non prendono in considerazione attività che non conoscono, salvo poi porsi il problema solo dopo, quando accade il primo incidente...A proposito: anche chi ha già ricevuto rassicurazioni, in tal senso, si assicuri che chi ha risposto avesse le conoscenze necessarie per farlo! Non vi dico quante volte si danno risposte sbagliate agli assicurati, in buona fede (leggi: interpretando le condizioni contrattuali, con le stesse competenze giuridiche di uno qualunque) ma pur sempre sbagliando.
E per assurdo il kite surf, che non presenta meno rischi dell'arrampicata sportiva, è coperto. Bah.