chiodo

Consigli, tecniche, materiali e varie utilità.

Messaggioda Slowrun » mar ott 26, 2010 15:21 pm

Giorgio Travaglia ha scritto:cosa dite..questo tiene ? 8)
Immagine


ma si che tiene, ci aggiungiamo un paio di stuzicadenti se ci stanno ... e magari il cordino ce lo strozziamo neh :lol: :lol:
Slowrun
 
Messaggi: 2220
Images: 3
Iscritto il: mar gen 16, 2007 15:28 pm

Messaggioda Confa » mar ott 26, 2010 16:42 pm

si ho implementato un'analsi fem con ansys, però avrei bisogno di un riscontro analitico per confutare i risultati che ho con il fem. ho provato ad usare la teoria delle travi ma credo che usando le piastre sia più corretto almeno per le quote che uso io

con 25Kn mi da valori troppo elevati è per quello che chiedevo se qualcuno ne sapeva di più per dirmi dove sbaglio o se è semplicemente per il fatto che uso un'incastro anche se in realtà non lo è, fino a 3000N mi da sigma_max non male ma gia alte(420N/mm^2).

per intenderci se prendo il chiodo che c'è nel post,se considero
- il braccio del momento l=21mm
- la larghezza della lama b=25mm
- lo spessore della lama h=6mm
- F=25000N la forza considero generi solo flessione all'incastro

calcolo la sigma_max nella sezione dove simulo l'incasto
ho che sigma_max=Mf*(h/2)/I =3500N/mm^2 che è troppo
con I=b*h^3/12

PS:non è la tesi è un progetto per un'esame di progettazione, cmq studio ingegneria meccanica

PS:come faccio a postare le immagini?? così riesco ad essere più chiaro

grazie ancora per le info intanto[/img]
Confa
 
Messaggi: 37
Images: 5
Iscritto il: gio mar 08, 2007 16:40 pm
Località: Azano

Messaggioda Confa » mar ott 26, 2010 16:51 pm

Immagine[/list]
Confa
 
Messaggi: 37
Images: 5
Iscritto il: gio mar 08, 2007 16:40 pm
Località: Azano

Messaggioda Giorgio Travaglia » mar ott 26, 2010 16:54 pm

Slowrun ha scritto:ma si che tiene,

altra risposta esatta....ha tenuto :wink:
Avatar utente
Giorgio Travaglia
 
Messaggi: 1244
Images: 229
Iscritto il: sab dic 13, 2008 19:01 pm
Località: Genova

Messaggioda brando » mar ott 26, 2010 17:11 pm

Giorgio Travaglia ha scritto:
Slowrun ha scritto:ma si che tiene,

altra risposta esatta....ha tenuto :wink:

il rinvio? :roll:
A volte in montagna l'unica soluzione sono la preghiera o la bestemmia... stessa roba suppergiù

"I believe I can fly, I believe I can touch the sky..." canticchiava uno prima di volare
Avatar utente
brando
 
Messaggi: 3402
Images: 52
Iscritto il: lun mag 28, 2007 18:05 pm
Località: di ritorno all'estremo est...

Messaggioda Giorgio Travaglia » mar ott 26, 2010 17:12 pm

brando ha scritto:
Giorgio Travaglia ha scritto:
Slowrun ha scritto:ma si che tiene,

altra risposta esatta....ha tenuto :wink:

il rinvio? :roll:

no no la trave :lol:
Avatar utente
Giorgio Travaglia
 
Messaggi: 1244
Images: 229
Iscritto il: sab dic 13, 2008 19:01 pm
Località: Genova

Messaggioda brando » mar ott 26, 2010 17:25 pm

Giorgio Travaglia ha scritto:
brando ha scritto:
Giorgio Travaglia ha scritto:
Slowrun ha scritto:ma si che tiene,

altra risposta esatta....ha tenuto :wink:

il rinvio? :roll:

no no la trave :lol:
:?: sarò gnucco ma questa non l'ho capita :?



al raduno pretendo spiegazione davanti a una birra... o anche solo la birra :wink:
A volte in montagna l'unica soluzione sono la preghiera o la bestemmia... stessa roba suppergiù

"I believe I can fly, I believe I can touch the sky..." canticchiava uno prima di volare
Avatar utente
brando
 
Messaggi: 3402
Images: 52
Iscritto il: lun mag 28, 2007 18:05 pm
Località: di ritorno all'estremo est...

Messaggioda n!z4th » mar ott 26, 2010 17:26 pm

Confa ha scritto:si ho implementato un'analsi fem con ansys, però avrei bisogno di un riscontro analitico per confutare i risultati che ho con il fem. ho provato ad usare la teoria delle travi ma credo che usando le piastre sia più corretto almeno per le quote che uso io

con 25Kn mi da valori troppo elevati è per quello che chiedevo se qualcuno ne sapeva di più per dirmi dove sbaglio o se è semplicemente per il fatto che uso un'incastro anche se in realtà non lo è, fino a 3000N mi da sigma_max non male ma gia alte(420N/mm^2).

per intenderci se prendo il chiodo che c'è nel post,se considero
- il braccio del momento l=21mm
- la larghezza della lama b=25mm
- lo spessore della lama h=6mm
- F=25000N la forza considero generi solo flessione all'incastro

calcolo la sigma_max nella sezione dove simulo l'incasto
ho che sigma_max=Mf*(h/2)/I =3500N/mm^2 che è troppo
con I=b*h^3/12

PS:non è la tesi è un progetto per un'esame di progettazione, cmq studio ingegneria meccanica

PS:come faccio a postare le immagini?? così riesco ad essere più chiaro

grazie ancora per le info intanto[/img]



pure io meccanica, ma sei tra i bovisaschi? :D
non conosco il tuo software, ho usato a livello didattico il primo anno solid edge, solid work e inventor mentre ho avuto modo di usare ampiamente e per molto tempo CATIA. Comunque, ammesso e non concesso che le tue dimensioni siano giuste, c'è poco da giocarci se le hai prese, ma ad occhio sembran giuste, io disegnerei il chiodo completo e metterei, come prima analisi, bloccate le rotazioni tra i piani sulle facce maggiori della lama e poi potresti implementarti il codicino per modellare l'attrito. Ma senza spingersi fin così tanto, blocca interamente la lama penetrata e non come hai fatto tu che si capisce dal disegno solo la superficie sezionata. Prima analisi.
Secondo punto vorrei capire come è messo quel chiodo, che fessura (orizzontale?) e come è trazionato. Terzo punto, c'è da valutare i 25kn.
Io l'ho buttata lì, sulle piastrine effettivamente c'è scritto questo valore quindi intuitivamente è giusto che pure il tassello tenga simile forza.
Passami eventualmente il file in formato iges. O cat.part se il tuo sofwere ti permette di salvare in questo formato.

Ma poi che materiale hai messo?
Il modello poi lo uoi complicare da matti...
Michele
Avatar utente
n!z4th
 
Messaggi: 15825
Images: 8
Iscritto il: sab set 17, 2005 17:22 pm
Località: Varese

Messaggioda Giorgio Travaglia » mar ott 26, 2010 17:27 pm

brando ha scritto:
Giorgio Travaglia ha scritto:
brando ha scritto:
Giorgio Travaglia ha scritto:
Slowrun ha scritto:ma si che tiene,

altra risposta esatta....ha tenuto :wink:

il rinvio? :roll:

no no la trave :lol:
:?: sarò gnucco ma questa non l'ho capita :?



al raduno pretendo spiegazione davanti a una birra... o anche solo la birra :wink:

infatti..tra piastrine travi chiodi...nu se capisce ninte..al massimo manici di scopa..chissa se quelli tengono :?: Aste dice di si 8)
Avatar utente
Giorgio Travaglia
 
Messaggi: 1244
Images: 229
Iscritto il: sab dic 13, 2008 19:01 pm
Località: Genova

Messaggioda brando » mar ott 26, 2010 19:48 pm

Giorgio Travaglia ha scritto:
brando ha scritto:
Giorgio Travaglia ha scritto:
brando ha scritto:
Giorgio Travaglia ha scritto:
Slowrun ha scritto:ma si che tiene,

altra risposta esatta....ha tenuto :wink:

il rinvio? :roll:

no no la trave :lol:
:?: sarò gnucco ma questa non l'ho capita :?



al raduno pretendo spiegazione davanti a una birra... o anche solo la birra :wink:

infatti..tra piastrine travi chiodi...nu se capisce ninte..al massimo manici di scopa..chissa se quelli tengono :?: Aste dice di si 8)

credere ma... non provare :lol:
A volte in montagna l'unica soluzione sono la preghiera o la bestemmia... stessa roba suppergiù

"I believe I can fly, I believe I can touch the sky..." canticchiava uno prima di volare
Avatar utente
brando
 
Messaggi: 3402
Images: 52
Iscritto il: lun mag 28, 2007 18:05 pm
Località: di ritorno all'estremo est...

Messaggioda AlbertAgort » mar ott 26, 2010 20:30 pm

n!z4th ha scritto:
Confa ha scritto:si ho implementato un'analsi fem con ansys, però avrei bisogno di un riscontro analitico per confutare i risultati che ho con il fem. ho provato ad usare la teoria delle travi ma credo che usando le piastre sia più corretto almeno per le quote che uso io

con 25Kn mi da valori troppo elevati è per quello che chiedevo se qualcuno ne sapeva di più per dirmi dove sbaglio o se è semplicemente per il fatto che uso un'incastro anche se in realtà non lo è, fino a 3000N mi da sigma_max non male ma gia alte(420N/mm^2).

per intenderci se prendo il chiodo che c'è nel post,se considero
- il braccio del momento l=21mm
- la larghezza della lama b=25mm
- lo spessore della lama h=6mm
- F=25000N la forza considero generi solo flessione all'incastro

calcolo la sigma_max nella sezione dove simulo l'incasto
ho che sigma_max=Mf*(h/2)/I =3500N/mm^2 che è troppo
con I=b*h^3/12

PS:non è la tesi è un progetto per un'esame di progettazione, cmq studio ingegneria meccanica

PS:come faccio a postare le immagini?? così riesco ad essere più chiaro

grazie ancora per le info intanto[/img]



pure io meccanica, ma sei tra i bovisaschi? :D
non conosco il tuo software, ho usato a livello didattico il primo anno solid edge, solid work e inventor mentre ho avuto modo di usare ampiamente e per molto tempo CATIA. Comunque, ammesso e non concesso che le tue dimensioni siano giuste, c'è poco da giocarci se le hai prese, ma ad occhio sembran giuste, io disegnerei il chiodo completo e metterei, come prima analisi, bloccate le rotazioni tra i piani sulle facce maggiori della lama e poi potresti implementarti il codicino per modellare l'attrito. Ma senza spingersi fin così tanto, blocca interamente la lama penetrata e non come hai fatto tu che si capisce dal disegno solo la superficie sezionata. Prima analisi.
Secondo punto vorrei capire come è messo quel chiodo, che fessura (orizzontale?) e come è trazionato. Terzo punto, c'è da valutare i 25kn.
Io l'ho buttata lì, sulle piastrine effettivamente c'è scritto questo valore quindi intuitivamente è giusto che pure il tassello tenga simile forza.
Passami eventualmente il file in formato iges. O cat.part se il tuo sofwere ti permette di salvare in questo formato.

Ma poi che materiale hai messo?
Il modello poi lo uoi complicare da matti...


bannateli
Avatar utente
AlbertAgort
 
Messaggi: 4374
Images: 109
Iscritto il: ven dic 19, 2003 19:50 pm
Località: Agordo

Messaggioda skwattrinated » mer ott 27, 2010 10:28 am

n!z4th ha scritto:ho avuto modo di usare ampiamente e per molto tempo CATIA


Me la fai usare un po' anche a me??? :D
D'altronde, ragionando di chiodi e fessure, mi sembra lo strumento più adeguato... 8)
Avatar utente
skwattrinated
 
Messaggi: 192
Iscritto il: mar ott 20, 2009 7:53 am
Località: Agordo BL

Messaggioda popegapon » mer ott 27, 2010 10:38 am

io il chiodo ce l'ho in banca.
mi tiene benissimo. sono anni che ci sono appeso ... :D
state buoni se potete
Avatar utente
popegapon
 
Messaggi: 211
Images: 68
Iscritto il: gio feb 08, 2007 14:58 pm

Messaggioda skwattrinated » mer ott 27, 2010 10:51 am

Chissà poi cosa viene fuori facendo la FEM su questo chiodo qua:

Immagine
Avatar utente
skwattrinated
 
Messaggi: 192
Iscritto il: mar ott 20, 2009 7:53 am
Località: Agordo BL

Messaggioda n!z4th » mer ott 27, 2010 14:44 pm

skwattrinated ha scritto:
n!z4th ha scritto:ho avuto modo di usare ampiamente e per molto tempo CATIA


Me la fai usare un po' anche a me??? :D
D'altronde, ragionando di chiodi e fessure, mi sembra lo strumento più adeguato... 8)



:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Tra l'altro nessuno sa ancora pronunciare con certezza il suo vero nome...
chi dice catià
chi dice catìa
chi dice càtia
chi dice càtià (par impossibile, ma intendo pronunciandolo scandito cà-ti-à!)

:lol:
Michele
Avatar utente
n!z4th
 
Messaggi: 15825
Images: 8
Iscritto il: sab set 17, 2005 17:22 pm
Località: Varese

Messaggioda Gustav » gio ott 28, 2010 10:31 am

Secondo il mio parere:
1)per la geometria che hai è meglio utilizzare un modello a trave tozza.
2)non mi farei molti problemi sul tipo di vincolo (mettiti nella situazione più gravosa con incastro da una parte e carico in punta),una volta verificato in queste condizioni alle altre reggerà benissimo. Più che altro dimensiona correttamente come la fessura dove lo inserisci agisce sul chiodo stesso (eventuali appoggi).

Ciao
Gustav
 
Messaggi: 9
Iscritto il: gio lug 16, 2009 20:59 pm
Località: Desio(Mi)/Chiavenna(So)

Messaggioda Confa » gio ott 28, 2010 13:45 pm

grazie mille per le dritte vedrò di smanettarci un pò
Confa
 
Messaggi: 37
Images: 5
Iscritto il: gio mar 08, 2007 16:40 pm
Località: Azano

Messaggioda crodaiolo » ven ott 29, 2010 23:06 pm

Giorgio Travaglia ha scritto:cosa dite..questo tiene ? 8)
Immagine

8O
mariuolo... :evil:
gomma da masticare in luogo della resina... [-(
roba da chiodi ! :roll:
crodaiolo
 
Messaggi: 4388
Images: 894
Iscritto il: lun apr 14, 2008 23:41 pm
Località: bassa comasca

Messaggioda il.bruno » sab ott 30, 2010 14:19 pm

dai numeri che posti evidentemente il modello non coglie il reale comportamento. sei un ordine di grandezza sopra la tensione di snervamento.

tieni conto che un modello lineare in realtà non lo vedo molto applicabile.
sicuramente il chiodo si plasticizza, sia nella sezione critica, sia lungo l'anello.
Avatar utente
il.bruno
 
Messaggi: 3778
Images: 77
Iscritto il: gio set 16, 2004 13:19 pm
Località: Milano

Messaggioda n!z4th » mar nov 02, 2010 15:34 pm

il.bruno ha scritto:dai numeri che posti evidentemente il modello non coglie il reale comportamento. sei un ordine di grandezza sopra la tensione di snervamento.

tieni conto che un modello lineare in realtà non lo vedo molto applicabile.
sicuramente il chiodo si plasticizza, sia nella sezione critica, sia lungo l'anello.


scusa forse mi sono perso il passaggio chiave (e son caduto 8) ) ma dove parla di modello lineare?par che lui abbia modellato a cad e usato la fem...
a me, come primo presentimento, non convince il modo con cui lo si è vincolato e se la forza applicata è effettivamente 25kn.
Michele
Avatar utente
n!z4th
 
Messaggi: 15825
Images: 8
Iscritto il: sab set 17, 2005 17:22 pm
Località: Varese

PrecedenteProssimo

Torna a Tecniche e materiali

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 5 ospiti

Forum.Planetmountain.com

Il Forum è uno spazio d’incontro virtuale, aperto a tutti, che consente la circolazione e gli scambi di opinioni, idee, informazioni, esperienze sul mondo della montagna, dell’alpinismo, dell’arrampicata e dell’escursionismo.

La deliberata inosservanza di quanto riportato nel REGOLAMENTO comporterà l'immediato bannaggio (cancellazione) dal forum, a discrezione degli amministratori del forum. Sarà esclusivo ed insindacabile compito degli amministratori stabilire quando questi limiti vengano oltrepassati ed intervenire di conseguenza.