Responsabilità chiodatura falesie

[c.caio]

PS, la tua kinobi non è maleducazione, a casa mia se uno fa notare una cosa sbagliata ad un altro non è maleducato, è corretto...

ci sono modi e modi ma il tuo non è maleducato

comunque la mia era una battuta . . .

...quella sull'RC, in verità, non e' affatto una battuta e l'ha tirata in ballo piu' volte Kinobi.
Io una polizza RC l'ho stipulata qualche settimana fa per due motivi, il primo e' che costa pochissimo il secondo e' per avere una copertura per le infinite minchiate che possono accadere nel quotidiano..... dal classico vaso di gerani che cade dal balcone sulla macchina, all'amico che entra in casa e che scivola sulla cera (esempi di una banalità disarmante ma che rendono l'idea).
Questa polizza copre anche le disavventure che possono accadere in falesia e che procurano direttamente e per mia imperizia dei danni a terzi (inutile stare a fare l'elenco delle varie situazioni possibili)......
Non sono affatto sicuro che questa polizza possa essere "spalmata" anche sulle questioni chiodatura. Per farla breve..... io vado a scalare con un amico e una mia disattenzione gli causa danni: la polizza copre!.... io sono a mangiarmi un panino e nel frattempo uno si fa male su una via che ho chiodato io..... la polizza copre? Non credo, non sono sicuro e sto facendo ricerche piu' approfondite sulla questione specifica.
Aggiungo che la RC non copre situazioni professionali..... fossi una guida alpina dovrei stipulare una polizza diversa, non una "banale" RC.

[Sbob]

....

Vorrei fosse possibile, ma in iTaglia, nazione di albi, albetti, ciorcoli e corporazioni, la vedo difficile.
E

I casi sono due: o c'e' una legge oppure non c'e'.
Mi risulta che ad oggi una legge non ci sia, quindi la professione di chiodatore non richiede alcun titolo, mentre quella di accompagnatore in montagna si'.
Albi & albetti ci sono, e vivono proprio del fatto che alcune professioni sono chiuse per legge (notai, architetti, avvocati, etc...). Dove non ci sono leggi, come per esempio per gli amministratori di condominio, esistono delle associazioni che non hanno nessun valore legale, ma servono solo per supportare il lavoro dei soci.

[Kinobi]

.

[smauri]

...

l'RC ce l'ho anche io, ho capito che la vostra non era una battuta e avevo anche capito che l'avevate proprio perchè irrisoria. . . la battuyìta era la mia per rimarcare inutilmente un discorso già detto e ridetto. . .

copre anche fatti come 'il mio cane piscia sui pantaloni di un tizio' o 'gli sbrana i polpacci', oppure 'lo spericolato di mio figlio riga la macchina del vicino con il triciclo brandendo un rinvio'. . .
è comodissima

OT
approposito di RC non ne ho trovata una che 'copra' la mia morte se cado da una via superiore al terzo grado

[Kinobi]

.

[smauri]

...

pardon mi son spiegato male io, ma è OT. . .

intendevo assicurazione infortuni/vita, l'assicuratore mi ha detto che copre solo fino al terzo grado, poi non mi sono più informato.
counque è OT quindi cerco un settore più idoneo

[Kinobi]

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[lamontagnadiluce]

Che disgraziati..

[Kinobi]

.

[menestrello]

Scusate... Dopo una rapida indagine via email (due) ho appurato chi sia uno dei chiodatori di alcune delle foto ritratte. 1500 euro in meno, è una persona capace e preparata. Non voglio giustificarlo, ma rifletto sul fatto che, io da 500 km di distanza, in una ora trovo uno degli autori, e locals non lo sanno bene chi sia. Detto questo, nel suo caso, mi ha detto che sta ultimando il lavoro, e soprattutto, gli ciulano la roba.


Ciao,
E



-26

cosa intendi per 1500 euro in meno?
Fai le multe adesso?

[Kinobi]

.

[menestrello]

Nessuna malizia, non capivo cosa intendevi con "ho appurato chi sia uno dei chiodatori di alcune delle foto ritratte. 1500 euro in meno"

[marco196868]

A parte il fatto che, ovviamente chi decide di chiodatre deve sapere cio' che fa', perche' l'arte della vera buona e il piu' possibile sicura, chiodatura non si impara dal nulla, anzi la chiodatura detta "ARA" e cioe' a regola d'arte, non e' una cosa semplice, in linea generale se il terreno e' del demanio o se dove volete chiodare gia' esistevano vecchi chiodi, o la parete era gia' conosciuta, si chiede ai primi chiodatori se si puo' intervenire, bonificare, modificare o creare nuove linee di salita, per una questione di etica. Se il terreno e' privato e' evidente che bisogna chiedere il permesso al proprietario del terreno. Per quanto riguarda la chiodatura, chi arrampica lo fa sempre a suo rischio e pericolo, meglio se nel cartello della descrizione delle vie e della falesia viene ribadito il concetto, magari scrivendo anche alcune regole, tipo l'obbligo dell'uso del caschetto ecc.. quindi siccome nessuno ti obbliga o ti fa pagare per salire, ti prendi i rischi a livello personale. Altrimenti anche in qualsiasi ferrata o sentiero di montagna se io cado e mi faccio male potrei chiedere i danni, ma chi mi ha obbligato ad andare li' ? Sono andato a mio rischio e pericolo, quindi. Diversamente se mi faccio male perche' l'assicuratore e' distratto o vi e' una responsabilita' di chi dovrebbe supervisionare chi arrampica, come istruttori ecc.... diventa piu' semplice attaccarsi a livello giuridico. Fondamentale comunque e' far supervisionare il proprio lavoro da una o piu' guide alpine che ne diano parere favorevole, ma solo per avere una garanzia di esperienza e competenza, e fattibilita'. Io ho detto come la penso in base ai ragionamenti di alcuni chiodatori che conosco, poi ovviamente e' aperta ogni discussione ciao !

[c.caio]

Fondamentale comunque e' far supervisionare il proprio lavoro da una o piu' guide alpine che ne diano parere favorevole, ma solo per avere una garanzia di esperienza e competenza, e fattibilita'. Io ho detto come la penso in base ai ragionamenti di alcuni chiodatori che conosco, poi ovviamente e' aperta ogni discussione ciao !

...ollalla'... ogni tanto un po' forum non fa male e distoglie dai problemi quotidiani
Quindi percio' percui tu conosci dei chiodatori che a lavoro ultimato chiedono il benestare delle guide?
Appero'...... questa e' proprio nuova e bella.

[pablo75]

Io conosco guide che a lavoro finito chiedono a esperti chiodatori se han fatto un bel lavoro o una cagata

[c.caio]

Io conosco guide che a lavoro finito chiedono a esperti chiodatori se han fatto un bel lavoro o una cagata

[gug]

Fondamentale comunque e' far supervisionare il proprio lavoro da una o piu' guide alpine che ne diano parere favorevole, ma solo per avere una garanzia di esperienza e competenza, e fattibilita'.

Direi che nessuno certifica che le guide siano esperti di chiodatura in falesia. Possono esserlo o non esserlo a livello personale, ma non perché hanno un'abilitazione e hanno seguito dei corsi specifici per questo: mi risulta che non c'era un modulo o un esame sulla chiodatura falesie nel percorso per diventare guide.
Quindi non capisco sulla base di cosa dovrebbero verificare il lavoro di gente come Caio, come Oviglia o come Vitale che chiodano da anni senza essere guide.

[c.caio]

Fondamentale comunque e' far supervisionare il proprio lavoro da una o piu' guide alpine che ne diano parere favorevole, ma solo per avere una garanzia di esperienza e competenza, e fattibilita'.

Direi che nessuno certifica che le guide siano esperti di chiodatura in falesia. Possono esserlo o non esserlo a livello personale, ma non perché hanno un'abilitazione e hanno seguito dei corsi specifici per questo: mi risulta che non c'era un modulo o un esame sulla chiodatura falesie nel percorso per diventare guide.
Quindi non capisco sulla base di cosa dovrebbero verificare il lavoro di gente come Caio, come Oviglia o come Vitale che chiodano da anni senza essere guide.

...beh io non ne facevo un discorso personale riferito a persone che da anni e anni e anni chiodano vie (anche se c'e' sempre da imparare).
Volevo invece sottolineare il fatto che, come scrivi anche tu, non e' scritto da nessuna parte che una Guida Alpina sia anche un esperto di chiodature di falesie..... la maggioranza delle Guide non ha mai preso in mano un tassellatore e non ha mai piantato uno spit. Ci sono poi Guide che (come hai sottolinato anche tu) chiodano anche, ma e' una iniziativa del tutto personale totalmente svincolata dal loro programma di formazione professionale.
Io per esempio conosco una Guida che chioda da anni e anni, che viene pagata per attrezzare vie e che.... onestamente..... chioda in maniera veramente discutibile!