iniziare a 30 anni

[Canederlo]

non esiste proprio!
in tanti anni mai visto nessuno in grado di andare da primo su vie lunghe appena finito un corso!
dovrebbe essere un genio..
si fa il corso e dopo si va a rimorchio: inevitabile!
ed è proprio qui che c'è la differenza tra una scuola CAI e un "professionista"
se fai il corso con il CAI entri in un gruppo di persone che si dedicano all'insegnamento per passione (senza lucro) e che, nella maggior parte dei casi, si dedicherà a te anche a corso finito mentre la "guida" una volta finito ti saluta e non lo rivedi più (a meno che tu non lo foraggi di nuovo..)

qui si parla addirittura di essere autonomi prima del corso....
Non so come sono i corsi BASE da altre parti, ma se io so attrezzare una sosta, fare le doppie e un minimo di autosoccorso non dovrei avere bisogno di un corso BASE.

[bummi]

non esiste proprio!
in tanti anni mai visto nessuno in grado di andare da primo su vie lunghe appena finito un corso!
dovrebbe essere un genio..
si fa il corso e dopo si va a rimorchio: inevitabile!
ed è proprio qui che c'è la differenza tra una scuola CAI e un "professionista"
se fai il corso con il CAI entri in un gruppo di persone che si dedicano all'insegnamento per passione (senza lucro) e che, nella maggior parte dei casi, si dedicherà a te anche a corso finito mentre la "guida" una volta finito ti saluta e non lo rivedi più (a meno che tu non lo foraggi di nuovo..)

Un corso è un corso. Paghi per ricevere un servizio in cambio.
Che lo faccia un professionista o dei volontari abilitati a farlo non cambia nulla.
Il fatto che la maggior parte delle persone che escono da un corso non siano in grado di andare in autonomia in falesia deve far riflettere sulla qualità media dei corsi che vengono proposti.

[Mr.Orange]

non esiste proprio!
in tanti anni mai visto nessuno in grado di andare da primo su vie lunghe appena finito un corso!
dovrebbe essere un genio..
si fa il corso e dopo si va a rimorchio: inevitabile!
ed è proprio qui che c'è la differenza tra una scuola CAI e un "professionista"
se fai il corso con il CAI entri in un gruppo di persone che si dedicano all'insegnamento per passione (senza lucro) e che, nella maggior parte dei casi, si dedicherà a te anche a corso finito mentre la "guida" una volta finito ti saluta e non lo rivedi più (a meno che tu non lo foraggi di nuovo..)

Un corso è un corso. Paghi per ricevere un servizio in cambio.
Che lo faccia un professionista o dei volontari abilitati a farlo non cambia nulla.
Il fatto che la maggior parte delle persone che escono da un corso non siano in grado di andare in autonomia in falesia deve far riflettere sulla qualità media dei corsi che vengono proposti.

io stavo parlando di vie lunghe alpinistiche
se tu intendi monotiri in falesia non parliamo della stessa cosa..
e per quello che riguarda la differenza tra un corso CAI e guida la differenza c'è ed e quella che con un corso CAI è più facile che tu entri in un gruppo - se poi questa differenza sia poca cosa è opinione personale..

[wertigo]

non esiste proprio!
in tanti anni mai visto nessuno in grado di andare da primo su vie lunghe appena finito un corso!
dovrebbe essere un genio..
si fa il corso e dopo si va a rimorchio: inevitabile!
ed è proprio qui che c'è la differenza tra una scuola CAI e un "professionista"
se fai il corso con il CAI entri in un gruppo di persone che si dedicano all'insegnamento per passione (senza lucro) e che, nella maggior parte dei casi, si dedicherà a te anche a corso finito mentre la "guida" una volta finito ti saluta e non lo rivedi più (a meno che tu non lo foraggi di nuovo..)

Un corso è un corso. Paghi per ricevere un servizio in cambio.
Che lo faccia un professionista o dei volontari abilitati a farlo non cambia nulla.
Il fatto che la maggior parte delle persone che escono da un corso non siano in grado di andare in autonomia in falesia deve far riflettere sulla qualità media dei corsi che vengono proposti.

Non ho idea di che base statistica stiate usando per le vostre affermazioni.

Io, che non sono certo un fenomeno, sono uscito da un corso base del CAI in grado di tirare da primo le classiche di IV in Dolomiti.
E come me altri.

Certo qualche volta abbiamo fatto buio, ma rischi non ne abbiamo mai corsi.

Secondo me i corsi CAI hanno un senso perché: ti portano in ambiente, ti permettono di conoscere altri appassionati, sono mediamente di buon livello.

La guida funziona, a mio avviso, soprattutto per perfezionare la tecnica, o apprendere qualcosa di nuovo (artif per esempio).

ciao

[bummi]

non esiste proprio!
in tanti anni mai visto nessuno in grado di andare da primo su vie lunghe appena finito un corso!
dovrebbe essere un genio..
si fa il corso e dopo si va a rimorchio: inevitabile!
ed è proprio qui che c'è la differenza tra una scuola CAI e un "professionista"
se fai il corso con il CAI entri in un gruppo di persone che si dedicano all'insegnamento per passione (senza lucro) e che, nella maggior parte dei casi, si dedicherà a te anche a corso finito mentre la "guida" una volta finito ti saluta e non lo rivedi più (a meno che tu non lo foraggi di nuovo..)

Un corso è un corso. Paghi per ricevere un servizio in cambio.
Che lo faccia un professionista o dei volontari abilitati a farlo non cambia nulla.
Il fatto che la maggior parte delle persone che escono da un corso non siano in grado di andare in autonomia in falesia deve far riflettere sulla qualità media dei corsi che vengono proposti.

io stavo parlando di vie lunghe alpinistiche
se tu intendi monotiri in falesia non parliamo della stessa cosa..
e per quello che riguarda la differenza tra un corso CAI e guida la differenza c'è ed e quella che con un corso CAI è più facile che tu entri in un gruppo - se poi questa differenza sia poca cosa è opinione personale..

Può darsi che abbia capito male io l'evoluzione del thread, ma mi pare che si parlasse di iniziare ad arrampicare e si citassero dei corsi per principianti.
Solitamente i corsi base si fanno in falesia e non su vie lunghe di stampo alpinistico.

[Mr.Orange]

non esiste proprio!
in tanti anni mai visto nessuno in grado di andare da primo su vie lunghe appena finito un corso!
dovrebbe essere un genio..
si fa il corso e dopo si va a rimorchio: inevitabile!
ed è proprio qui che c'è la differenza tra una scuola CAI e un "professionista"
se fai il corso con il CAI entri in un gruppo di persone che si dedicano all'insegnamento per passione (senza lucro) e che, nella maggior parte dei casi, si dedicherà a te anche a corso finito mentre la "guida" una volta finito ti saluta e non lo rivedi più (a meno che tu non lo foraggi di nuovo..)

Un corso è un corso. Paghi per ricevere un servizio in cambio.
Che lo faccia un professionista o dei volontari abilitati a farlo non cambia nulla.
Il fatto che la maggior parte delle persone che escono da un corso non siano in grado di andare in autonomia in falesia deve far riflettere sulla qualità media dei corsi che vengono proposti.

Non ho idea di che base statistica stiate usando per le vostre affermazioni.

Io, che non sono certo un fenomeno, sono uscito da un corso base del CAI in grado di tirare da primo le classiche di IV in Dolomiti.
E come me altri.

Certo qualche volta abbiamo fatto buio, ma rischi non ne abbiamo mai corsi.
Secondo me i corsi CAI hanno un senso perché: ti portano in ambiente, ti permettono di conoscere altri appassionati, sono mediamente di buon livello.

La guida funziona, a mio avviso, soprattutto per perfezionare la tecnica, o apprendere qualcosa di nuovo (artif per esempio).

ciao

o sei molto bravo o molto fortunato..

[wertigo]

non esiste proprio!
in tanti anni mai visto nessuno in grado di andare da primo su vie lunghe appena finito un corso!
dovrebbe essere un genio..
si fa il corso e dopo si va a rimorchio: inevitabile!
ed è proprio qui che c'è la differenza tra una scuola CAI e un "professionista"
se fai il corso con il CAI entri in un gruppo di persone che si dedicano all'insegnamento per passione (senza lucro) e che, nella maggior parte dei casi, si dedicherà a te anche a corso finito mentre la "guida" una volta finito ti saluta e non lo rivedi più (a meno che tu non lo foraggi di nuovo..)

Un corso è un corso. Paghi per ricevere un servizio in cambio.
Che lo faccia un professionista o dei volontari abilitati a farlo non cambia nulla.
Il fatto che la maggior parte delle persone che escono da un corso non siano in grado di andare in autonomia in falesia deve far riflettere sulla qualità media dei corsi che vengono proposti.

io stavo parlando di vie lunghe alpinistiche
se tu intendi monotiri in falesia non parliamo della stessa cosa..
e per quello che riguarda la differenza tra un corso CAI e guida la differenza c'è ed e quella che con un corso CAI è più facile che tu entri in un gruppo - se poi questa differenza sia poca cosa è opinione personale..

Può darsi che abbia capito male io l'evoluzione del thread, ma mi pare che si parlasse di iniziare ad arrampicare e si citassero dei corsi per principianti.
Solitamente i corsi base si fanno in falesia e non su vie lunghe di stampo alpinistico.

Io ho iniziato a 30 anni, corso base di alpinismo: neve, ferrate, roccia e ghiacciaio.

Se hai dimestichezza con la montagna e impari le tecniche di sicura puoi tranquillamente andare sulle classiche: roccia buona, frequentate, e soste a prova di bomba.

Altrimenti quando inizi...?

ciao

[Canederlo]

Può darsi che abbia capito male io l'evoluzione del thread, ma mi pare che si parlasse di iniziare ad arrampicare e si citassero dei corsi per principianti.
Solitamente i corsi base si fanno in falesia e non su vie lunghe di stampo alpinistico.

Di solito i corsi di roccia (AR1) in ambiente e di arrampicata libera (AL1) in falesia o su vie sportive. Almeno qui a Firenze.

[Mr.Orange]

Io ho iniziato a 30 anni, corso base di alpinismo: neve, ferrate, roccia e ghiacciaio.

Se hai dimestichezza con la montagna e impari le tecniche di sicura puoi tranquillamente andare sulle classiche: roccia buona, frequentate, e soste a prova di bomba.

Altrimenti quando inizi...?

ciao[/quote]

scusa, ma nel corso che hai fatto tu, quante vie lunghe hai fatto?

[Sbob]

Un corso è un corso. Paghi per ricevere un servizio in cambio.

Scusami se questa frase mi causa un discreto disgusto.

Un corso CAI non e' un servizio, non paghi gli istruttori, che non possono prendonere un soldo.

Gli istruttori sono dei volontari che dedicano parte del loro tempo libero a condividere la loro passione per la montagna. Trovo disgustoso trattarli da "fornitori di un servizio". Se la pensi cosi', rivolgiti ad un professionista, pagato per il servizio che fornisce.


P.s. se ho interpretato male la frase scusami lo sfogo. Ho fatto un po' il capo scout e a volte mi sono trovato genitori teste di c***o che ci trattavano appunto da "fornitori di un servizio"

[wertigo]

Io ho iniziato a 30 anni, corso base di alpinismo: neve, ferrate, roccia e ghiacciaio.

Se hai dimestichezza con la montagna e impari le tecniche di sicura puoi tranquillamente andare sulle classiche: roccia buona, frequentate, e soste a prova di bomba.

Altrimenti quando inizi...?

ciao

scusa, ma nel corso che hai fatto tu, quante vie lunghe hai fatto?[/quote]

Un paio di vie, ovviamente da secondo.
Forse è perché sono sempre andato in montagna, ma non ho avuto dubbi nell'inizare ad andare da primo in ambiente su difficoltà di III/IV.

Ovviamente non dico che tutti debbano fare così, ognuno, soprattutto nell'arrampiacata, DEVE essere responsabile delle proprie scelte e saper valutare le proprie forze.

ciao

[cinetica]

io ho iniziato con AR1 a 32 anni,

con il corso ho imparato bene le manovre di base ma comunque ero ancora troppo scarso e gli istruttori sicuro che non mi volevano con loro

comunque per la falesia o per le vie facili facili ormai ero ormai pronto

[Mr.Orange]

Io ho iniziato a 30 anni, corso base di alpinismo: neve, ferrate, roccia e ghiacciaio.

Se hai dimestichezza con la montagna e impari le tecniche di sicura puoi tranquillamente andare sulle classiche: roccia buona, frequentate, e soste a prova di bomba.

Altrimenti quando inizi...?

ciao

scusa, ma nel corso che hai fatto tu, quante vie lunghe hai fatto?

Un paio di vie, ovviamente da secondo.
Forse è perché sono sempre andato in montagna, ma non ho avuto dubbi nell'inizare ad andare da primo in ambiente su difficoltà di III/IV.

Ovviamente non dico che tutti debbano fare così, ognuno, soprattutto nell'arrampiacata, DEVE essere responsabile delle proprie scelte e saper valutare le proprie forze.

ciao[/quote]

e dopo 2 vie da secondo eri pronto per affrontare vie alpinistiche da primo?
e soprattutto a saper valutare le tue capacità..
ripeto e ribadisco: o sei stato molto bravo o molto fortunato!

[bummi]

Un corso è un corso. Paghi per ricevere un servizio in cambio.

Scusami se questa frase mi causa un discreto disgusto.

Un corso CAI non e' un servizio, non paghi gli istruttori, che non possono prendonere un soldo.

Gli istruttori sono dei volontari che dedicano parte del loro tempo libero a condividere la loro passione per la montagna. Trovo disgustoso trattarli da "fornitori di un servizio". Se la pensi cosi', rivolgiti ad un professionista, pagato per il servizio che fornisce.


P.s. se ho interpretato male la frase scusami lo sfogo. Ho fatto un po' il capo scout e a volte mi sono trovato genitori teste di c***o che ci trattavano appunto da "fornitori di un servizio"

Hai perfettamente ragione, gli istruttori svolgono attività volontaria all'interno del CAI. Ma non mi pare di affermato nulla di diverso rispetto a quello che dici tu.
Chi si iscrive a un corso CAI paga per ricevere dall'associazione un servizio pari a quello che riceve se fa il corso con una Guida.

[wertigo]

Io ho iniziato a 30 anni, corso base di alpinismo: neve, ferrate, roccia e ghiacciaio.

Se hai dimestichezza con la montagna e impari le tecniche di sicura puoi tranquillamente andare sulle classiche: roccia buona, frequentate, e soste a prova di bomba.

Altrimenti quando inizi...?

ciao

scusa, ma nel corso che hai fatto tu, quante vie lunghe hai fatto?

Un paio di vie, ovviamente da secondo.
Forse è perché sono sempre andato in montagna, ma non ho avuto dubbi nell'inizare ad andare da primo in ambiente su difficoltà di III/IV.

Ovviamente non dico che tutti debbano fare così, ognuno, soprattutto nell'arrampiacata, DEVE essere responsabile delle proprie scelte e saper valutare le proprie forze.

ciao

e dopo 2 vie da secondo eri pronto per affrontare vie alpinistiche da primo?
e soprattutto a saper valutare le tue capacità..
ripeto e ribadisco: o sei stato molto bravo o molto fortunato!

o magari, semplicemente, consapevole

alla fine che differenza c'è con l'arrampicarsi sugli alberi?
E lì di sicure non ce n'erano proprio!

ciao

[Mr.Orange]

Un corso è un corso. Paghi per ricevere un servizio in cambio.

Scusami se questa frase mi causa un discreto disgusto.

Un corso CAI non e' un servizio, non paghi gli istruttori, che non possono prendonere un soldo.

Gli istruttori sono dei volontari che dedicano parte del loro tempo libero a condividere la loro passione per la montagna. Trovo disgustoso trattarli da "fornitori di un servizio". Se la pensi cosi', rivolgiti ad un professionista, pagato per il servizio che fornisce.


P.s. se ho interpretato male la frase scusami lo sfogo. Ho fatto un po' il capo scout e a volte mi sono trovato genitori teste di c***o che ci trattavano appunto da "fornitori di un servizio"

Hai perfettamente ragione, gli istruttori svolgono attività volontaria all'interno del CAI. Ma non mi pare di affermato nulla di diverso rispetto a quello che dici tu.
Chi si iscrive a un corso CAI paga per ricevere dall'associazione un servizio pari a quello che riceve se fa il corso con una Guida.

se vogliamo fare a non capirsi va benissimo come dici tu

[bummi]

Un paio di vie, ovviamente da secondo.
Forse è perché sono sempre andato in montagna, ma non ho avuto dubbi nell'inizare ad andare da primo in ambiente su difficoltà di III/IV.

Ovviamente non dico che tutti debbano fare così, ognuno, soprattutto nell'arrampiacata, DEVE essere responsabile delle proprie scelte e saper valutare le proprie forze.

ciao

Per curiosità: il corso consisteva in due sole uscite su roccia o avete fatto anche altro?

[Sbob]

Chi si iscrive ad un corso CAI non paga per ottenere un servizio, ma solo per rimborsare le spese che la sezione deve sostenere.
Se un amico ti accompagna in montagna e tu gli paghi la benzina stai forse "pagando per un servizio"?

[Mr.Orange]

sarebbe da aprirci un topico:
corso CAI o guida alpina? questo è il dilemma..

[bummi]

sarebbe da aprirci un topico:
corso CAI o guida alpina? questo è il dilemma..

E' una discussione vecchissima, credo si trascini da una vita.
Sta di fatto che CAI (attraverso le sue scuole) e Guide Alpine sono le uniche due figure abilitate per legge all'insegnamento in montagna.