ma i chiodi dritti non li vendono più?

[salva]

Si, ma sono 5500 Euri ben investiti... visto che le scarpette che ci hai fatto sono spettacolari!!!
Comunque, per non andare proprio fuori tema, non si trovano perchè meno sicuri di altri? e perchè?

[krnkrn]

non ditemi che poi questi chiodi vengono anche prodotti in italia..... meeeee


gia chiedere 5 euro a chiodo per me e gia tanto, visto il costo della materia prima, basta andare a vedere la borsa delle materie.... e naturalmente queste aziende non campano unicamente sui chiodi.... ma su altri prodotti con vendita sul mercato internazionale, percio l approvvigionamento sulle materie prime vera fatto a quantitativi molto grandi e al ingrosso...


Poi come tutte le cose... se andiamo a vedere le placchette una volta venivano ricavate dai angolari..... prima che ci fossero le varie aziende a proporle.... e sono tutt ora in ottimo stato...

[grip]

se si calcola il guadagno dell'azienda+distributore+eventuale su agente+ negozio+iva 20%

beh se fa presto ad arrivare


se io ho na macchina e stampo che me son costati tot e faccio 10.000 pezzi al mese la ammortizzo e il costo va' supportato da tot pezzi

se ne faccio 1000 pezzi beh e devo ammortizzarla/voglio ammortizzarla in tot anni beh...il prezzo al pezzo sale...ovvio


poi in 5 anni aumentano materiali e provvigioni e na volta ammortizzato il tutto il prezzo rimane invariato.

purtroppo e' cosi'!!

Lo stampo che non ha tolleranze spinte, anche considerando pochi chiodi prodotti (diciamo 100 negozi con 10 chiodi l' uno) non puo' incidere per piu' di 1 euro a pezzo

che spinge lo stampo c'e' na macchina...e un operatore

che costano...

poi io a gennaio ho fatto revisionare una pressa da 25.000 euro....costo revisione.....e scheda usurata euro 5500....

e la uso per pressare le risuolature......

sai risuolature che devo fare per pagarmi la macchina rotta??

fa parte del gioco...

Vero Grip...ma non posso pensare di far ricadere i guasti/revisioni delle mie macchine sul cliente finale...ho anch'io una piccola attività nel settore metalmeccanico e certe cose le capisco perfettamente...
Forse il problema sta anche nella catena prduttore del chiodo/consumatore finale...probabilmente a chi lo produce il chiodo costa 2/2,50 ? al pezzo (facendone 1000/2000 pz a botta non costa molto di più) ma poi nei negozi lo si trova a 11 euri!
Probabilmente è il caso di interrogarsi su questo più che su altre cose!

costa 2.5 ok....che mi lasci guadagnare?? 20% ok grazie....+ 20%iva...siamo a 3.6..... trasporto al distributore....distributore...che si paga il rappresentante...tot 35% 8.50 ???+ o -...ok ora parla con il negozio ....



io non so i costi ne nulla a riguardo....ma CERCANDO...di vendere il mio prodotto...vedo che devo accontentarmi altrimenti son cazzi....e per altri 5 anni saranno solo investimenti...facendosi il segno della croce


cmq esiste sempre il free climbing


eppoi scusa non fatemi fare i conti a me' che c'ho la terza media

[grip]

Si, ma sono 5500 Euri ben investiti... visto che le scarpette che ci hai fatto sono spettacolari!!!
Comunque, per non andare proprio fuori tema, non si trovano perchè meno sicuri di altri? e perchè?

thanks

[grip]

non ditemi che poi questi chiodi vengono anche prodotti in italia..... meeeee


gia chiedere 5 euro a chiodo per me e gia tanto, visto il costo della materia prima, basta andare a vedere la borsa delle materie.... e naturalmente queste aziende non campano unicamente sui chiodi.... ma su altri prodotti con vendita sul mercato internazionale, percio l approvvigionamento sulle materie prime vera fatto a quantitativi molto grandi e al ingrosso...


Poi come tutte le cose... se andiamo a vedere le placchette una volta venivano ricavate dai angolari..... prima che ci fossero le varie aziende a proporle.... e sono tutt ora in ottimo stato...

io ne vendo di belle

[Kinobi]

Scusate.
Non vorrei essere polemico.

Ma, almeno io, se avete ideee e produttori seri (le ultime due mega inculate le ho prese, non da un cinese, ma da uno di Maniago, e da uno praticamente del mio paese) fateci avere i nomi (a me o a Grip) perchè tutti e due per le nostre attività cerchiamo fornitori nuovi possibilmente onesti.

Allora, prima di fare sentenze, credetemi, non è banale.
Dateci invece una mano.
C'è un metalmeccanico che scrive? quotami uno stampo, un carico stampo in macchina per 2000 pezzi, zincatura, il costo del CE lo conosco io (1500 neuri).
Vediamo se stiamo sotto i 10000 euro di investimento.
Vediamo.
E

[Kinobi]

Comunque, per non andare proprio fuori tema, non si trovano perchè meno sicuri di altri? e perchè?

Per due motivi: l'universale lo può sostituire, perciò non è più fondamentale il piatto.
Una mia supposizione è che lo stampo era vecchio e richiedeva il CE. Due spese che chi li faceva (Cassin mi pare) non ha voluto sostenere.

OT: il mio costo di farsi una placchetta Spit manualmente da angolare, è superiore al prezzo che le compro in negozio. Se ci metti punte, sega ferro, corrente e benzina...

[sastra]

se si calcola il guadagno dell'azienda+distributore+eventuale su agente+ negozio+iva 20%

beh se fa presto ad arrivare


se io ho na macchina e stampo che me son costati tot e faccio 10.000 pezzi al mese la ammortizzo e il costo va' supportato da tot pezzi

se ne faccio 1000 pezzi beh e devo ammortizzarla/voglio ammortizzarla in tot anni beh...il prezzo al pezzo sale...ovvio


poi in 5 anni aumentano materiali e provvigioni e na volta ammortizzato il tutto il prezzo rimane invariato.

purtroppo e' cosi'!!

Lo stampo che non ha tolleranze spinte, anche considerando pochi chiodi prodotti (diciamo 100 negozi con 10 chiodi l' uno) non puo' incidere per piu' di 1 euro a pezzo

che spinge lo stampo c'e' na macchina...e un operatore

che costano...

poi io a gennaio ho fatto revisionare una pressa da 25.000 euro....costo revisione.....e scheda usurata euro 5500....

e la uso per pressare le risuolature......

sai risuolature che devo fare per pagarmi la macchina rotta??

fa parte del gioco...

La macchina costa sia che sta ferma sia che lavora.... quindi e' meglio farla lavorare.

Se la macchina e' moderna un operatore te ne manda avanti 30 no 1, altrimenti sei inefficiente ed e' meglio che i chiodi li fa qualcunaltro che fa anche altre cose con quelle stesse macchine e quello stesso operatore.

Per pagarti la manutenzione della macchina ti bastano circa 250 risuolature ..... quante ce ne hai fatte nei 3 (?), 4(?), 8 (?) anni che l' hai usata ?
ed il costo della macchina stessa su quante scarpe l' hai ammortizzato ?

E su al Nord non c' avete nessun aiutino per gli imprenditori ?

Non sto dicendo che e' facile fare gli imprenditori e vendere, voglio solo dire che non c'e' niente di piu' arbitrario del prezzo di vendita che invece che essere semplicemente calcolabile come breakdown dei costi delle varie fasi e materiali e' fissato soltanto dalla legge della domanda e dell' offerta e dalla concorrenza dei competitors-produttori.

Penso infatti che piu' dei chiodi (rispetto al breakdown oggettivo dei costi) sia per esempio scandaloso il prezzo dei friends, ma i friends fanno figo, la gente li compra senza 2soffrire" c'e' concorrenza, mercato e immagine (stanno anche bene al gonnellino) ...... ma di quelli nessuno si scandalizza.

[Kinobi]

OT :C'e sempre da ammortizzare questo tipo di costo...
Falimenti.
Non so se ricordi se ne era parlato "di là". E quando vedono qualche milioncino di neuri andati in fumo...

[giuba]

Come ha detto kinobi questi chiodi non si trovano perchè perfettamente sostistuibili da quelli universali!

Sulla politica dei prezzi bisognerebbe aprire un topic a parte...
Cmq se si guarda bene in giro e non ci si limita al negozio sotto casa i chiodi arrivi a pagarli max 6-8 euro.

Naturalmente potrebbero costare meno ma se guardiamo quanti pezzi vengono venduti possiamo capire che i chiodi sono quasi un prodotto di nicchia!

L'arrampicatore medio è un FF e quindi non comnpra chiodi, se per sbaglio si evolve la prima cosa che compra sono i friends ... e non i chiodi! (questo perchè come ha detto sastra i friends fanno figo)

sempre come da lui sottolineato nessuno si incazza se i camelot costano 70 ? al pezzo! Eppure contando che sono fatti in cina non dovrebbero costare più di 40 (prezzo di un friend kong fatto in italia).

Il mercato lo creiamo noi dato che noi siamo i consimatori finali...

[maivory]

...

Lo spit è il futuro!


Lo Spit ha vinto la guerra con i chiodi, non per una manifesta superiorità tennica pratica, ma perchè costava meno.

A meno che non ci siano dei filantropi o gente che fa beneficienza.
Ciao,
E

Spunto molto interessante. In effetti l'ho pensata anch'io questa cosa ogni tanto. Attrezzare una via a fix costa meno che attrezzarla a chiodi. Triste ma vero.

[giuba]

sei sicuro che costi meno? il costo del trapano delle punte ecc ecc dove li metti?

[Kinobi]

Aprivo una via a spit e mi costava 20 ancoraggi. pari a a20 euro quando erano zincati.

Tre soste attrezzate a chiodi mi costavano di più e mi cagavo sotto a a calarmi sul chiodo singolo...


Il costo delle punte, se non usi le Hilti, è "ininfluente".
Nelle istruzioni dei miel spit dico:


...
Suggerimenti
Se la roccia non è solida, evitate di mettere l?ancoraggio.
Affilate di frequente le punte del trapano. Si trovano facilmente in commercio, ed a prezzo modico, mole specifiche ?per vidia? che permettono di affilare le punte in tempo brevissimo. La punta affilata fa un foro preciso e pulito.
Tasselli che ?tirano poco? sono spesso indice di foro impreciso e mal fatto.
...

La punta affilata dura per sempre (quasi).

Nel farsi le placchette dovevi avere l'angolare, tagliarlo, smussarlo, forarlo, smussare il foro, forare per il tassello, e verniciarlo... Mah...
Ciao,

[krnkrn]

OT: il mio costo di farsi una placchetta Spit manualmente da angolare, è superiore al prezzo che le compro in negozio. Se ci metti punte, sega ferro, corrente e benzina...


il costo di una sbarra angolare di qualche metro viene pagata a kg, per quanto riguarda il taglio questo e facilmente risolvibile, perche solitamente chi te la vende te la taglia a misura gratuitamente o con qualche eurino in piu... e poi basta forare e questo lo si puo fare tranquillamente a casa con un semplice trapano... da una barra di 1 metro puoi ricavarci altro che 40 placchette se non piu, da quanto ne so una placchetta viaggia a 1 euro al pezzo....

http://it.advfn.com/quote_Ferro-Cp_NYSE_FOE.html

[krnkrn]

certo se affili la punta ti dura una vita le punte al vidia... ma poi ci sono affilatori e affilatori, un ottimo con variazion di angolazione ecc. si va sui 300 eurini quelli venduti al supermercato si e no 30 eurini.... chi ha capacita tecniche molto meglio lo fa a mano con risultati ottimi.

comunuq el angolare non serve pitturare per cosa? basta prendere gia quelli zincati a caldo..

[maivory]

sei sicuro che costi meno? il costo del trapano delle punte ecc ecc dove li metti?

in effetti davo per scontato di farselo prestare... comunque c'era un po' di ironia nel mio discorso. Non prenderlo troppo seriamente. Era solo una considerazione personale sulla mera convenienza economica dei fix rispetto ai chiodi.

tralasciando ogni aspetto relativo all'etica, che in questa sede è OT

ciao

[Kinobi]

...

http://it.advfn.com/quote_Ferro-Cp_NYSE_FOE.html

Di norma chi se le faceva, ha smesso.
Evidentemente un motivo ci sarà..

Il mio ETF è affondato. Perchè allora la pasta costa si più?
Non so.


http://www.teleborsa.it/SchedaETF.aspx? ... inea&COMP=

[Drugo Lebowsky]

In effetti l'ho pensata anch'io questa cosa ogni tanto. Attrezzare una via a fix costa meno che attrezzarla a chiodi. Triste ma vero.

eh... te ne sei accorto pure te?

il chiodo è regale
lo spit proletario

[gug]

In effetti l'ho pensata anch'io questa cosa ogni tanto. Attrezzare una via a fix costa meno che attrezzarla a chiodi. Triste ma vero.

....con buona pace di più di cento anni di discussioni sull'etica alpinistica

[maivory]

In effetti l'ho pensata anch'io questa cosa ogni tanto. Attrezzare una via a fix costa meno che attrezzarla a chiodi. Triste ma vero.

eh... te ne sei accorto pure te?

il chiodo è regale
lo spit proletario