autosicura su corda fissa

[selbego]

Ciao a tutti
Avete qualche tecnica da suggerirmi per salire una via con la corda dall'alto e legata ad un albero? La linea in questione si trova in una parete vergine, non ho alcuna intenzione di spittare, però mi ispira un casino ed è troppo difficile da fare slegato(almeno per me). Consigli? Materiali occorrenti?
Grazie in anticipo

[Roberto]

Se cerchi nel forum, troverai una decina di topic che parlano di salita in autosicura....
Il Croll è, secondo me, il più pratico

[klettern10]

se questo attrezzo ha i dentini che fanno presa sul mantello sconsiglio l' utilizzo come autoassicurante perche in caso di caduta ti sfonda in mantello e se hai sfiga finisce per terra...

[Danilo]

se questo attrezzo ha i dentini che fanno presa sul mantello sconsiglio l' utilizzo come autoassicurante perche in caso di caduta ti sfonda in mantello e se hai sfiga finisce per terra...

Concoerdo perfettamente,meglio un bel Prusik.........

[selbego]

se questo attrezzo ha i dentini che fanno presa sul mantello sconsiglio l' utilizzo come autoassicurante perche in caso di caduta ti sfonda in mantello e se hai sfiga finisce per terra...

Concoerdo perfettamente,meglio un bel Prusik.........

Ma il croll non scorre da solo sulla corda mentre salgo? Perchè se è così un volo sarebbe minimo, consisterebbe più che altro nell'allungamento della corda. A questo proposito pensavo di prendermi il Basic della Petzl...

Se invece devo fermarmi di tanto in tanto a recuperare corda tanto vale fare un NAB...

Ma il Prusik è quello autobloccante nelle due direzioni, è più difficile da spostare lungo la corda. Cosa dici invece di un Marchand o di un Bachmann?

[Roberto]

Ragazzi non fate gli esagerati, in autosicura con la corda dall' alto non si sfonda nulla, non si vola, ci si appende.
Il croll non è altro che una jumar senza impugnatura, la corda scorre e quando ci si appende si resta li, non si strappa nulla.
Avrò fatto migliaia di chilometri su è giù con le jumar e il croll, è un attrezzo che si usa abitalmente per risalire e non solo in condizioni semplici. Certe risalite con il croll (uso il croll come bloccante ventrale e la jumar accoppiata) spesso significano grandi pendoli nel vuoto, sollecitazioni che nella risalita di un monotiro in falesia non esistono.
Non parlo per sentito dire, è una vita (diciamo quasi trenta anni) che viaggio con questo sistema, prima per scalare da solo in falesia, poi in giro per il mondo.

[selbego]

Ragazzi non fate gli esagerati, in autosicura con la corda dall' alto non si sfonda nulla, non si vola, ci si appende.
Il croll non è altro che una jumar senza impugnatura, la corda scorre e quando ci si appende si resta li, non si strappa nulla.
Avrò fatto migliaia di chilometri su è giù con le jumar e il croll, è un attrezzo che si usa abitalmente per risalire e non solo in condizioni semplici. Certe risalite con il croll (uso il croll come bloccante ventrale e la jumar accoppiata) spesso significano grandi pendoli nel vuoto, sollecitazioni che nella risalita di un monotiro in falesia non esistono.
Non parlo per sentito dire, è una vita (diciamo quasi trenta anni) che viaggio con questo sistema, prima per scalare da solo in falesia, poi in giro per il mondo.

E del Basic della Petzl che ne dici? Da quello che ho letto è come il croll, con la camma autopulente e sembra anche scorrere meglio in salita. Te l'hai provato?

[Roberto]

Ragazzi non fate gli esagerati, in autosicura con la corda dall' alto non si sfonda nulla, non si vola, ci si appende.
Il croll non è altro che una jumar senza impugnatura, la corda scorre e quando ci si appende si resta li, non si strappa nulla.
Avrò fatto migliaia di chilometri su è giù con le jumar e il croll, è un attrezzo che si usa abitalmente per risalire e non solo in condizioni semplici. Certe risalite con il croll (uso il croll come bloccante ventrale e la jumar accoppiata) spesso significano grandi pendoli nel vuoto, sollecitazioni che nella risalita di un monotiro in falesia non esistono.
Non parlo per sentito dire, è una vita (diciamo quasi trenta anni) che viaggio con questo sistema, prima per scalare da solo in falesia, poi in giro per il mondo.

E del Basic della Petzl che ne dici? Da quello che ho letto è come il croll, con la camma autopulente e sembra anche scorrere meglio in salita. Te l'hai provato?

Non ho mai usato il Basic, di certo sarà migliore, anche se mi pare che il meccanismo resti uguale.
Ci sono altri attrezzi utilizzabili per la risalita in arrampicata autoassicurata. Uno è lo lo Shunt. Non rovina le corde, si può usare anche come autobloccante per scendere (accoppiato ad un discensore), scorre un po meno del Croll (ha maggior bisogno di un peso che tira la corda) e non si monta in modo ventrale, obbligando a perdere un po di quota tutte le volte che ci si appende.

[il.conte]

Io uso il Microcender di Petzl, e penso che funzioni bene, anche perchè se fosse il contrario non potrei più pensare !!!
La corda scorre bene, praticamente senza attrito alcuno, in caso di caduta il bloccaggio è immediato. Con corda nuova da 10 mm non mettevo neppure un peso alla base per tenerla in tensione, ora che è un po' usurata meglio mettere qualcosa, ma è solo un problema per i primi metri.

[flavmeister]

Io uso il Lift della Camp, ho provato anche Microcender e Shunt, ma alla fine mi sembrano equivalenti. Bloccano e scorrono più o meno bene anche a seconda della corda. Lo Shunt ha il vantaggio di poter essere usato anche con la doppia.
Ma...

Uno è lo lo Shunt .... non si monta in modo ventrale, obbligando a perdere un po di quota tutte le volte che ci si appende.

questa non l'ho capita, perchè? non si attacca all'anello di servizio dell'imbrago?

[gug]

se questo attrezzo ha i dentini che fanno presa sul mantello sconsiglio l' utilizzo come autoassicurante perche in caso di caduta ti sfonda in mantello e se hai sfiga finisce per terra...

Concordo con Roberto, il croll serve proprio per rimanere di peso su una corda fissa e può essere tranquillamente utilizzato per l'autosicura con corda dall'alto. E' chiaro che non bisogna volarci, ma in autosicura su corda fissa non si vola, ci si appende semplicemente, basta far si che la corda scorra bene nell'attrezzo.
Anch'io utilizzo questo sistema da anni, prima in speleologia per risalite su corda, e poi in arrampicata per lavorare le vie: anche stamattina ho fatto un paio d'ore in falesia da solo con il croll.

[Roberto]

Io uso il Lift della Camp, ho provato anche Microcender e Shunt, ma alla fine mi sembrano equivalenti. Bloccano e scorrono più o meno bene anche a seconda della corda. Lo Shunt ha il vantaggio di poter essere usato anche con la doppia.
Ma...

Uno è lo lo Shunt .... non si monta in modo ventrale, obbligando a perdere un po di quota tutte le volte che ci si appende.

questa non l'ho capita, perchè? non si attacca all'anello di servizio dell'imbrago?

Ottimo anche il Lift. Continuo a parlare di Shunt e Croll perché sono vecchio ed ho vecchi attrezzi.

Lo Shunt va all' anello dell' imbrago, non si può tenere in posizione ventrale, appeso ad un imbrago alto (o fettuccia incrociata dietro le spalle) come il Croll. La diferenza è che quando ti appendi, con il Croll non scendi se non dell' elasticità della corda, mentre con lo Shunt torni indietro a causa del gioco dell' attrezzo, che mentre sali viene trascinato un po verso l' alto.

[selbego]

Grazie a tutti per i consigli
credo che prenderò il Basic, che mi sembra maneggevole e affidabile, oltre al fatto che potrebbe venirmi utile anche in futuro anche per altri scopi (grotta).
Anche il lift m'ispira, solo che al momento non so dove posso trovarlo. cosa costa + o -?

[sfasato]

lift camp 37 euro su mercoledìsanto
io lo uso da un pò e mi ci trovo bene!

p.s. sò che è una polemica inutile ... ma io personalmente il croll proprio perchè lo uso in grotta non lo userei mai su corda dinamica... magari sulla stessa dinamica che poi ci volo in falesia. Vabeh scusate ma ci tenevo a dirlo son fatto così.

[bummi]

Noi nelle esercitazioni del gruppo alpinistico della PC usiamo spesso il grigri in antitesi alla normale attrezzatura da cantiere.
Stessa cosa mi è capitata di farla quando devo attrezzare/chiodare una via.
E' comodo e permette di passare subito in modalità discesa senza fare manovre.

[flavmeister]

Anche il lift m'ispira, solo che al momento non so dove posso trovarlo. cosa costa + o -?

Io l'ho trovato da Cisalfa a Roma a in saldo a 15 ?, probabilmente era una rimanenza, credo che costi circa il doppio, forse qualcosa di più. Prova a fare una ricerca on-line. Ciao.

[gug]

Noi nelle esercitazioni del gruppo alpinistico della PC usiamo spesso il grigri in antitesi alla normale attrezzatura da cantiere.
Stessa cosa mi è capitata di farla quando devo attrezzare/chiodare una via.
E' comodo e permette di passare subito in modalità discesa senza fare manovre.

Si, ma non scorre da solo e non è indicato per arrampicare in autosicura.

[bummi]

Noi nelle esercitazioni del gruppo alpinistico della PC usiamo spesso il grigri in antitesi alla normale attrezzatura da cantiere.
Stessa cosa mi è capitata di farla quando devo attrezzare/chiodare una via.
E' comodo e permette di passare subito in modalità discesa senza fare manovre.

Si, ma non scorre da solo e non è indicato per arrampicare in autosicura.

Vero, ma anche gli altri se la via non è a piombo e gira un pochino non è che scorrino un granchè bene...

[gug]

Noi nelle esercitazioni del gruppo alpinistico della PC usiamo spesso il grigri in antitesi alla normale attrezzatura da cantiere.
Stessa cosa mi è capitata di farla quando devo attrezzare/chiodare una via.
E' comodo e permette di passare subito in modalità discesa senza fare manovre.

Si, ma non scorre da solo e non è indicato per arrampicare in autosicura.

Vero, ma anche gli altri se la via non è a piombo e gira un pochino non è che scorrino un granchè bene...

Mah, la mia esperienza col croll è ottima: scorre perfettamente in tutte le situazioni di una via di falesia (dove non trovi mai traversi accentuati) e quando ci si appende si rimane esattamente dove si era.

[gug]

Noi nelle esercitazioni del gruppo alpinistico della PC usiamo spesso il grigri in antitesi alla normale attrezzatura da cantiere.

Una curiosità, bummi, ma quali sono i compiti del gruppo alpinistico della Protezione Civile? Non si sovrappone in qualche modo al CNSAS?