Via il Crocifissi dai locali pubblici...

[pasasò]

nel paese di San Giorgio in Bosco (lupus in fabula), che attraverso per andare a Padova a prendere il treno, troneggia un cartello dell'amministrazione comunale che dice che loro i crocifissi non li toglieranno mai.

a me questa cosa fa ridere, perchè la sentenza non obbliga nessuno a toglierlo. Ma impedisce di obbligare a metterlo. È diverso

chissà che genialoni regnano in quel comune...

leghisti che se davvero credessero in quel simbolo sarebbero i primi ad accogliere a braccia aperte gli immigrati anche clandestini?

disgusto totale

[saccone]

Se i credenti seguissero tutti i comandamenti e tutte le direttive della chiesa.....non ci sarebbero più credenti....ma siccome loro devono credere altrimenti non riescono a sopravvivere, allora quando gli fa comodo fanno finta di niente.
La debolezza sta proprio qui: loro devono credere per vivere e devono allo stesso momento condizionare tutti gli altri, perchè poverini sono sulla strada sbagliata....
comunque questa storia non finirà mai e non sarà mai neanche costruttiva, perchè come si fa a ragionare con persone che credono alle favole anche se sono adulte???

[Sbob]

La sentenza europea, giusta nel principio, è assolutamente sbagliata nel contesto e nella sostanza.
Seguendo il principio della sentenza dovremmo togliere tutte le festività più importanti (Natale, Pasqua, Santo Patrono, Immacolata Concezione etc...) e cambiare il nome a tutti i paesi italiani dedicati ai Santi.
Mi sembra una fesseria: è bene che lo Stato sia laico nella sostanza, ma si può continuare ad adottare simboli e usanze di 2000 anni di tradizione cristiana in Occidente. Del resto nei laicissimi USA non si giura sulla Bibbia nei Tribunali?

Non deviamo, per favore. I giorni dell'anno in cui chiudere scuole & c. vanno pur decisi in qualche modo, e allora il piu' sensato e' quello di rispettare le tradizioni. E alla fine la grigliata di pasquetta e la settimana bianca a Natale la fanno anche i non credenti... non e' che se c'e' festa devi andare in chiesa per legge...

Torniamo sull'argomento: secondo te e' giusto che lo stato imponga la presenza del crocifisso?

La risposta puo' essere si', oppure no.

[Sbob]

perchè un musulmano dovrebbe abitare in un comune con il nome di un santo cristiano

Il paragone reggerebbe se ci fosse una legge che impone ad ogni paese di avere il nome di un santo....

[grizzly]

... perchè come si fa a ragionare con persone che credono alle favole anche se sono adulte???

Beh... dicendogli che sono favole, e che sono state usate per secoli per affaracci che con i buoni propositi non hanno niente a che spartire. Poi se vogliono possono continuare a credere in ciò che più a loro piace. Basta che non pretendano pure delle leggi che impongano i loro simboli. Sono state fatte, sono relativamente recenti, risalgono al periodo fascista, non sono certamente universali. E nemmeno eterne.
Per il resto poi per me va benissimo accantonare la questione e dire che ci sono problemi più urgenti per l'umanità che non le leggi che obbligano ad imporre un simbolo di una particolare fantasia religiosa. Benissimo. Basta che la questione sia chiara, abbiamo messo da parte il problema, parliamo di cose su cui andiamo d'accordo e risolviamo i problemi urgenti. Il tuo dio te lo preghi in casa tua e bon, non che a ogni piè sospinto te ne esci di nuovo fuori con le fantasie... come fa la casta sacerdotale, il signor Razinger... che vuole mettere becco in tutto, perchè lui ha delle fantasie, a suoi dire, più belle degli altri...

[selbego]

E' da un po' che bazzico ospedali (purtroppo).
In alcuni c'è il crocifisso nelle stanze: sono luoghi dove il crocifisso è di conforto per molti in gravi condizioni, lo vogliamo togliere anche da lì per "rispetto" a qualcuno? oppure facciamo stanze separate credenti-non credenti?
Io sarei del parere di lasciare tutto come sta e dimenticare questa triste faccenda di crociate e strumentalizzazioni.

E ancora....

LA SENTENZA SI OPPONE ALL'OBBLIGO. OBBLIGO. OBBLIGO. OBBLIGO.
Non so, almeno in multicolor multifont qualcuno lo capisce...

La piantiamo di discutere di cose diverse?

Non riesci a vedere la differenza tra chi mette volontariamente un crocifisso in un ospedale e il fatto che uno stato che dovrebbe essere laico obbliga le proprie scuole a esporre un simbolo religioso?

La corte europea non ha decretato il divieto di esporre simboli religiosi in luoghi pubblici, ma ha decretato il divieto ad uno stato di imporre un simbolo religioso!

E un comune?
Ad asiago il sindaco si è opposto alla sentenza ed ha inposto l'esposizione del crocefisso in tutte le scuole e/o locali pubblici. Pena: multa di 500 euri se non viene esposto
Chissà quanti dovranno pagare quella multa

[grizzly]

Gli arriverà un messo in tonaca... caro fratello... ci pensiamo meglio noi a questo... fidati... sii sereno... non pensare a 'ste cose... sei già così tanto occupato... forse sarebbe meglio anche un po' di riposo...

[selbego]

Se i credenti seguissero tutti i comandamenti e tutte le direttive della chiesa.....non ci sarebbero più credenti....ma siccome loro devono credere altrimenti non riescono a sopravvivere, allora quando gli fa comodo fanno finta di niente.
La debolezza sta proprio qui: loro devono credere per vivere e devono allo stesso momento condizionare tutti gli altri, perchè poverini sono sulla strada sbagliata....
comunque questa storia non finirà mai e non sarà mai neanche costruttiva, perchè come si fa a ragionare con persone che credono alle favole anche se sono adulte???

Eh c'è tanta gente che ha bisogno di credere, che affonda le sue radici personali nella religione.
Queste radici sono per loro un punto di forza, nei momenti più difficili la religione, il credere in qualcosa, da loro l'energia necessaria per continuare.
Se cerchi di eliminare le loro radici, loro si opporranno in tutti i modi perchè ne hanno bisogno, cercheranno sempre di convicere te che sei sulla brutta strada perchè la miglior difesa è l'attacco. Se riesci ad eliminare le loro radici allora li avrai annientati psicologicamente e moralmente.
Se eviti di parlare di religione ad un credente, quello non cercherà di convincerti a credere, e si potrà andare d'accordo lo stesso.
Quanto al crocefisso, non è un simbolo ad imporre ad una persona di credere. Se tu non credi, che ci sia o no non fa alcuna differenza

[ales]

Se tu non credi, che ci sia o no non fa alcuna differenza

io sono convinto che SE CREDI, non fa differenza se c'è o no

[pasasò]

Ad asiago il sindaco si è opposto alla sentenza ed ha inposto l'esposizione del crocefisso in tutte le scuole e/o locali pubblici.

se seguissero la filosofia "ama il prossimo tuo come te stesso (anche se Rom o clandestino)" ci starebbe....

Cristo venne senza visto....

o no?

[selbego]

Se tu non credi, che ci sia o no non fa alcuna differenza

io sono convinto che SE CREDI, non fa differenza se c'è o no

Io non sono credente, eppure il crocefisso se c'è non mi da alcun fastidio. In questo caso son convinto che non sia un problema di credere, ma di tolleranza rispetto alle religioni. Non è la stessa cosa

[ales]

Se tu non credi, che ci sia o no non fa alcuna differenza

io sono convinto che SE CREDI, non fa differenza se c'è o no

Io non sono credente, eppure il crocefisso se c'è non mi da alcun fastidio. In questo caso son convinto che non sia un problema di credere, ma di tolleranza rispetto alle religioni. Non è la stessa cosa

ma io non ho parlato di fastidio, dico solo che se credi non hai bisogno di vederlo ad ogni passo. Nemmeno a me dà fastidio, non me ne preoccupo se lo trovo entrando in un ufficio/ospedale/scuola.

Ma tra le due opzioni credo che sarebbe più legittimo il fastidio di un non credente nel vedere un simbolo in cui non crede, rispetto a quello di un credente, che è tale anche se non c'è il simbolo (si spera).

[Sbob]

Quanto al crocefisso, non è un simbolo ad imporre ad una persona di credere. Se tu non credi, che ci sia o no non fa alcuna differenza

Non ti pare che una persona che non creda in quel crocefisso possa sentirsi un po' a disagio in uno stato che impone la sua esposizione nei locali pubblici?

E poi, 'sti credenti hanno proprio bisogno di una legge che imponga di esporre 'sto crocifisso? Non vedi una forma di sopraffazione in questo?

[Sbob]

Ad asiago il sindaco si è opposto alla sentenza ed ha inposto l'esposizione del crocefisso in tutte le scuole e/o locali pubblici.

se seguissero la filosofia "ama il prossimo tuo come te stesso (anche se Rom o clandestino)" ci starebbe....

Cristo venne senza visto....

o no?

La parabola del perfido Samaritano
...Invece un Samaritano, che era in viaggio, passandogli accanto lo vide e n'ebbe compassione. Gli si fece vicino, gli fasciò le ferite, versandovi olio e vino; poi, caricatolo sopra il suo giumento, lo portò a una locanda. E il locandiere gli disse "Va a lavure', negher!". Ed essendo il samaritano privo di permesso di soggiorno e clandestino fu arrestato, e il suo processo si protrasse per decenni...

[grenoble]

Sto leggendo in questi giorni "La Peste" di Albert Camus... c'è un passaggio interessante sulla religione.
Dice, giustamente, che se uno crede fermamente in dio, dal dottore non ci andrebbe e non si curerebbe perche rimetterebbe la sua vita nelle mani di dio. E lui che decide della vita e della morte dei suoio fedeli, no?
Propongo di non accettare più i credenti negli ospedali... come la vedete? Niente più file dal dottore e meno gente in giro. A me non dispiace come idea.

[selbego]

Ad asiago il sindaco si è opposto alla sentenza ed ha inposto l'esposizione del crocefisso in tutte le scuole e/o locali pubblici.

se seguissero la filosofia "ama il prossimo tuo come te stesso (anche se Rom o clandestino)" ci starebbe....

Cristo venne senza visto....

o no?

La parabola del perfido Samaritano
...Invece un Samaritano, che era in viaggio, passandogli accanto lo vide e n'ebbe compassione. Gli si fece vicino, gli fasciò le ferite, versandovi olio e vino; poi, caricatolo sopra il suo giumento, lo portò a una locanda. E il locandiere gli disse "Va a lavure', negher!". Ed essendo il samaritano privo di permesso di soggiorno e clandestino fu arrestato, e il suo processo si protrasse per decenni...

Morae dea storia:
Se par strada te cati qualchedun che sta mae, tira drito, assa che el se rangia che i xe cassi sui!

[Falco5x]

Sto leggendo in questi giorni "La Peste" di Albert Camus... c'è un passaggio interessante sulla religione.
Dice, giustamente, che se uno crede fermamente in dio, dal dottore non ci andrebbe e non si curerebbe perche rimetterebbe la sua vita nelle mani di dio. E lui che decide della vita e della morte dei suoio fedeli, no?

Camus ha il diritto di dire cazzate anche lui, mica vogliamo impedirglielo no?
Come se dio fosse al servizio nostro e intervenisse per i nostri comiodi a modificare il corso della natura... è una osservazione talmente puerile che non merita considerazione.

[n!z4th]

Sto leggendo in questi giorni "La Peste" di Albert Camus... c'è un passaggio interessante sulla religione.
Dice, giustamente, che se uno crede fermamente in dio, dal dottore non ci andrebbe e non si curerebbe perche rimetterebbe la sua vita nelle mani di dio. E lui che decide della vita e della morte dei suoio fedeli, no?

Camus ha il diritto di dire cazzate anche lui, mica vogliamo impedirglielo no?
Come se dio fosse al servizio nostro e intervenisse per i nostri comiodi a modificare il corso della natura... è una osservazione talmente puerile che non merita considerazione.

Decisamente puerile, concordo.
Come la barzelletta del tipo che prega prega per vincere alla lotteria e non ci riesce mai. Incazzato, inveisce con il Nostro, il quale gli suggerisce di prender prima un biglietto

[grenoble]

Camus ha il diritto di dire cazzate anche lui, mica vogliamo impedirglielo no?
Come se dio fosse al servizio nostro e intervenisse per i nostri comiodi a modificare il corso della natura... è una osservazione talmente puerile che non merita considerazione.

ahahahahah dopo aver detto che Einstein era un perfetto idiota, Falco torna alla ribalda dicendo che Camus è un cretino.. ci ha solo vinto un nobel per la letteratura con quel libro.. sei uno spasso MUHAUHAUAHUHAUHAUHAUHA

grazie per le risate che mi fai fare

[Falco5x]

Camus ha il diritto di dire cazzate anche lui, mica vogliamo impedirglielo no?
Come se dio fosse al servizio nostro e intervenisse per i nostri comiodi a modificare il corso della natura... è una osservazione talmente puerile che non merita considerazione.

ahahahahah dopo aver detto che Einstein era un perfetto idiota, Falco torna alla ribalda dicendo che Camus è un cretino.. ci ha solo vinto un nobel per la letteratura con quel libro.. sei uno spasso MUHAUHAUAHUHAUHAUHAUHA

grazie per le risate che mi fai fare

Sono contento di riuscire a divertirti.
Quello che invece trovo curioso in te è notare come sei disposto a inchinarti a 90° di fronte a qualsiasi baggianata venga detta da un personaggio famoso. Si tratta forse di soggezione psicologica di fronte all'autorità?

Rispondi a questa domanda: che c'azzecca il nobel per la letteratura con un'affermazione da bar sui credenti?
Un personaggio può essere grandissimo in un campo e dire comunque delle ingenuità riguardo a questioni che non gli sono familiari.
Io giudico non le persone ma le affermazioni, senza lasciarmi condizionare dalla firma.

Facendo l'esempio inverso: se tu dici una cosa intelligente, io lo riconosco subito senza lasciarmi condizionare dal fatto che l'hai detta tu, altrimenti dovrei liquidarla subito come una fesseria...
(scherzo eh, è solo una battuta cui non ho saputo rinunciare)