Via il Crocifissi dai locali pubblici...

[grenoble]

"Dio non è nient'altro che l'espressione e il prodotto delle debolezze umane" Albert Einstein.

E questo basta...

[Falco5x]

"Dio non è nient'altro che l'espressione e il prodotto delle debolezze umane" Albert Einstein.

E questo basta...

Come tutti i fisici teorici, Einstein elaborava delle teorie senza sapere fino a che punto fossero aderenti al vero, lasciando poi ai fisici sperimentali il compito di verificare.
Dimmi allora il nome del fisico sperimentale che ha verificato questa affermazione di Einstein.

[grenoble]

Non c'è bisogno di fisici sperimentali per capire quella frase e il suo perche. Tutte le grandi religioni monoteiste rispondo ai 3 basilari quesiti da sempre al centro del pensiero dell'uomo: Da dove veniamo, perche siamo qui e cosa ci aspetta.
Trovare una parvenza di risposta a questi 3 quesiti significa dare serenità alle persone, significa acrescere la propria stima nella vita, significa risparmiargli il peso della consapevolezza del nostro essere inisignificanti rispetto all'universo, al tempo, all'infinito.
Ecco perche Einsten dice bene nel affermare quella frase, non una teoria, bensi un'osservazione della società, dell'uomo, del suo modo di vivere e di pensare.

Immagino che tu abbia una grandissima preparazione per poterti permettere di sminuire un pensiero di un persona come Einstein.

[grizzly]

... rispondo ai 3 basilari quesiti da sempre al centro del pensiero dell'uomo: Da dove veniamo, perche siamo qui e cosa ci aspetta...

Non so se si possono riassumere in tre... o ne basta uno: perchè in generale vi è l'essere e non il nulla... Però per trovare serenità, stima, ecc... per me è proprio la consapevolezza di essere un attimo nell'infinito che togli ogni peso... Poi invece ci sono pure quelli, per fare un esempio, che pensano al denaro per tutta la vita, accumulano, accumulano... accumulano... per dire le assurdità... Dei poveracci... e non sanno manco di esserlo...

[n!z4th]

Da dove veniamo, perche siamo qui e cosa ci aspetta.

Sinceramente io non è che abbia ricevuto chissà quali risposte a riguardo...


Evidentemente guardavo troppe ragazzine all'ora di catechismo

[grizzly]

Da dove veniamo, perche siamo qui e cosa ci aspetta.

Sinceramente io non è che abbia ricevuto chissà quali risposte a riguardo...


Evidentemente guardavo troppe ragazzine all'ora di catechismo

Beh... e che dovevi trovà... non è che spostando su un dio la questione cambi... perchè si sposta semplicemente... perchè ci dovrebbe essere in generale un dio e non il nulla?
Pensa un po' se per regolarmi di cose qui tra umani, breve attimo insignificante nell'infinito cosmo, devo trovare il modo di spostare la questione... come in tutte le cose se non le si conosce si comincia a darle un nome... e poi si litiga sulla giustezza o meno del nome, dimenticandosi che non ha manco attinenza, non ci azzecca insomma è una fantasia che non risolve nulla. La vera consapevolezza invece è rendersi conto dell'attimo nell'infinito e non sprecarlo... non per qualche ragione particolare, ma solo perchè non tornerà più. Altro che litigare sulle fantasie... vabbè... perdona loro perchè non sanno quello che fanno...

[Falco5x]

Non c'è bisogno di fisici sperimentali per capire quella frase e il suo perche. Tutte le grandi religioni monoteiste rispondo ai 3 basilari quesiti da sempre al centro del pensiero dell'uomo: Da dove veniamo, perche siamo qui e cosa ci aspetta.
Trovare una parvenza di risposta a questi 3 quesiti significa dare serenità alle persone, significa acrescere la propria stima nella vita, significa risparmiargli il peso della consapevolezza del nostro essere inisignificanti rispetto all'universo, al tempo, all'infinito.

C'è bisogno invece di fisici sperimentali se si vuole dirimere scientificamente la questione! Da qualunque parte la si guardi questa faccenda propone sempre due facce e sono sempre possibili due risposte. Occorre stabilire quale sia quella giusta.
Facendo proprio un esempio in soldoni, se io voglio costruire un robot con cui interagire e che mi riconosca come suo creatore, gli costruisco nella testa un aggeggio elettronico che gli simuli il bisogno di me. Lui (prima possibilità) per soddisfare questo bisogno interiore svilupperà una strategia di ricerca che chiamerà religione, ed entreremo in contatto. Oppure (seconda possibilità) liquidera la questione come un suo bisogno interno irrazionale e negherà la mia esistenza.

Ecco perche Einsten dice bene nel affermare quella frase, non una teoria, bensi un'osservazione della società, dell'uomo, del suo modo di vivere e di pensare.

Immagino che tu abbia una grandissima preparazione per poterti permettere di sminuire un pensiero di un persona come Einstein.

Sì.

[pasasò]

Condivido la frase di Einstein, tuttavia per dovere di completezza, il grande fisico diceva anche che "dio non gioca ai dadi con l'universo...."

Einstein è una mente complessa, of course. Sono rimasto scioccato quest'anno nel vedere l'origjnale della sua lettera con cui espose al governo degli stati uniti l'esigenza di usare la tecnologia atomica per fini bellici. Eppure di libri intrisi di pacifismo ne ha scritti a iosa...

Non strumentalizzerei in alcun caso

[grizzly]

Facendo proprio un esempio in soldoni, se io voglio costruire un robot con cui interagire e che mi riconosca come suo creatore, gli costruisco nella testa un aggeggio elettronico che gli simuli il bisogno di me. Lui (prima possibilità) per soddisfare questo bisogno interiore svilupperà una strategia di ricerca che chiamerà religione, ed entreremo in contatto. Oppure (seconda possibilità) liquidera la questione come un suo bisogno interno irrazionale e negherà la mia esistenza.

Esempio che parte dal considerare come dato un cratore... antico, come la furbata di vedere nell'esistente la mano cratrice... perchè come non esiste una tavolo senza falegname... robe da bambini.
E ad andare avanti... chiedendo è perchè allora ci sarebbe un dio? Ci si scompiscia... sarà per far rigare dritto gli uomini... il dio secondino... Oppure la faccenda si risolve con il Mistero... eggià perchè con il mistero non c'è domanda che tenga... e tanti saluti ai babbaloni che si ostinano a chiedere... E' un misterro, santa pazienza, che vai chiedendo...? Paga e taci.

[Falco5x]

Facendo proprio un esempio in soldoni, se io voglio costruire un robot con cui interagire e che mi riconosca come suo creatore, gli costruisco nella testa un aggeggio elettronico che gli simuli il bisogno di me. Lui (prima possibilità) per soddisfare questo bisogno interiore svilupperà una strategia di ricerca che chiamerà religione, ed entreremo in contatto. Oppure (seconda possibilità) liquidera la questione come un suo bisogno interno irrazionale e negherà la mia esistenza.

Esempio che parte dal considerare come dato un cratore... antico, come la furbata di vedere nell'esistente la mano cratrice... perchè come non esiste una tavolo senza falegname... robe da bambini.
E ad andare avanti... chiedendo è perchè allora ci sarebbe un dio? Ci si scompiscia... sarà per far rigare dritto gli uomini... il dio secondino... Oppure la faccenda si risolve con il Mistero... eggià perchè con il mistero non c'è domanda che tenga... e tanti saluti ai babbaloni che si ostinano a chiedere... E' un misterro, santa pazienza, che vai chiedendo...? Paga e taci.

Ovviamente l'esempio è antico come sono antico io.
Solo per far capire anche ai bambini, tanto è lapalissiano, che ci sono sempre più risposte possibili a ciò che è indimostrabile.
E anche tu che sei moderno una risposta certa non ce l'hai.

[pasasò]

Facendo proprio un esempio in soldoni, se io voglio costruire un robot con cui interagire e che mi riconosca come suo creatore, gli costruisco nella testa un aggeggio elettronico che gli simuli il bisogno di me. Lui (prima possibilità) per soddisfare questo bisogno interiore svilupperà una strategia di ricerca che chiamerà religione, ed entreremo in contatto. Oppure (seconda possibilità) liquidera la questione come un suo bisogno interno irrazionale e negherà la mia esistenza.

Esempio che parte dal considerare come dato un cratore... antico, come la furbata di vedere nell'esistente la mano cratrice... perchè come non esiste una tavolo senza falegname... robe da bambini.
E ad andare avanti... chiedendo è perchè allora ci sarebbe un dio? Ci si scompiscia... sarà per far rigare dritto gli uomini... il dio secondino... Oppure la faccenda si risolve con il Mistero... eggià perchè con il mistero non c'è domanda che tenga... e tanti saluti ai babbaloni che si ostinano a chiedere... E' un misterro, santa pazienza, che vai chiedendo...? Paga e taci.

Ovviamente l'esempio è antico come sono antico io.
Solo per far capire anche ai bambini, tanto è lapalissiano, che ci sono sempre più risposte possibili a ciò che è indimostrabile.
E anche tu che sei moderno una risposta certa non ce l'hai.

comunque Falco una conquista della logica moderna è stata la dimostrazione che esistono domande a cui non è ammessa risposta, e ci si ferma lì.
Per chi va oltre ci sono le risposte di cui Grizzly sopra

[grizzly]

Facendo proprio un esempio in soldoni, se io voglio costruire un robot con cui interagire e che mi riconosca come suo creatore, gli costruisco nella testa un aggeggio elettronico che gli simuli il bisogno di me. Lui (prima possibilità) per soddisfare questo bisogno interiore svilupperà una strategia di ricerca che chiamerà religione, ed entreremo in contatto. Oppure (seconda possibilità) liquidera la questione come un suo bisogno interno irrazionale e negherà la mia esistenza.

Esempio che parte dal considerare come dato un cratore... antico, come la furbata di vedere nell'esistente la mano cratrice... perchè come non esiste una tavolo senza falegname... robe da bambini.
E ad andare avanti... chiedendo è perchè allora ci sarebbe un dio? Ci si scompiscia... sarà per far rigare dritto gli uomini... il dio secondino... Oppure la faccenda si risolve con il Mistero... eggià perchè con il mistero non c'è domanda che tenga... e tanti saluti ai babbaloni che si ostinano a chiedere... E' un misterro, santa pazienza, che vai chiedendo...? Paga e taci.

Ovviamente l'esempio è antico come sono antico io.
Solo per far capire anche ai bambini, tanto è lapalissiano, che ci sono sempre più risposte possibili a ciò che è indimostrabile.
E anche tu che sei moderno una risposta certa non ce l'hai.

Non dico mica che antico voglia dire rinko... Era solo per dire che l'esempio tuo è roba nota... è merce avariata dal vizio di partire col dato come presupposto ciò che si vorrebbe dimostrare.
E poi da quel circolo non ne esci... fino ad arrivare a dire che non ho, io, risposte certe. E su che? Perchè su abardocinertinom tu ne hai? Si può avere risposte certe su una fantasia? Prima costruisci la fantasia e poi dici, a me, che non ho risposte certe, è la solita solfa...
La differenza è comunque che per me si creda un po' liberamente a ciò che ciascuno crede opportuno di credere... non taglio le mani, non pretendo abiure, non impongo mica nulla. Anzi. Mi fa piacere parlarne. Poi siccome siamo 6 miliardi si deve trovare il modo si andare d'accordo... e non mi sembra che tanti millenni abbiano indicato come valida soluzione delle fantasie... o no?

[Falco5x]

comunque Falco una conquista della logica moderna è stata la dimostrazione che esistono domande a cui non è ammessa risposta, e ci si ferma lì

Cioè come dire che è stato dimostrato che esiste il mistero?
Ottimo, l'ho sempre sospettato.

[Falco5x]

E poi da quel circolo non ne esci... fino ad arrivare a dire che non ho, io, risposte certe. E su che? Perchè su abardocinertinom tu ne hai?

Certamente.
Il mito di abardocinertinom può essere vero come no, io non so se sia vero però so che moltissimi ci credono, inoltre fa parte della mia cultura di famiglia nella quale ci sono vissuto sempre dentro. Io poi mi sono affezionato agli aspetti di questo mito che ritengo più affini a me e alle mie idee sull'etica e sulla politica. Ma non sono mica un illuso nato ieri io, non credo mai alle favole così come non credo agli ufo e ai poteri paranormali (a meno che non mi vengano dimostrati), per cui anziché credente in abardocinertinom preferisco definirmi sperante.
E non ritengo affatto più figo di me chi lo nega a priori, e nemmeno chi (strafighissimo in pectore) lo liquida come un non problema.

[grenoble]

C'è bisogno invece di fisici sperimentali se si vuole dirimere scientificamente la questione!:

Le questioni religiose non vanno viste scientificamente, almeno, è nel loro interesse. Ti renderesti subito conto che tutto quello che raccontano sono solo cazzate scientificamente improponibili.

Il cristianesimo non è altro che una delle tante sette venute fuori all'epoca in quel bacino interculturale che è il medioriente. Semplicemente i suoi precetti in quel particolare periodo storico gli hanno permesso di spiccare il volo.
Un esempio più moderno di quello che è successo 2000 anni fa lo abbiamo in India dove ci sono state massicce conversioni all'Islam. E grazie al c***o, gli indiani con le caste ecc ecc non gli è sembrato vero poter diventare di un'altra religione che invece predicava l'ugualianza tra gli esser umani (come il cristianesimo).

Per analizzare queste faccende basta togliersi le fette di prosciutto da davanti agli occhi e il quadro completo diventa molto chiaro ragionandoci un pò. Le religioni, dio, sono invenzioni dell'uomo per stare meglio. La bibbia? I testi sacri in generale? Sono racconti deformati della storia antica... Noi quando pensiamo all'uomo inconsciamente ragioniamo partendo da 2000 anni fa per colpa dei condizionamenti della chiesa. L'uomo esiste sulla terra da più di 2 MILIONI di anni.. 2.000.000 .... cioè capisci? Noi, il ventesimo secolo, la nostra, vita.. una caccola in confronto.

[grizzly]

E poi da quel circolo non ne esci... fino ad arrivare a dire che non ho, io, risposte certe. E su che? Perchè su abardocinertinom tu ne hai?

Certamente.
Il mito di abardocinertinom può essere vero come no, io non so se sia vero però so che moltissimi ci credono, inoltre fa parte della mia cultura di famiglia nella quale ci sono vissuto sempre dentro. Io poi mi sono affezionato agli aspetti di questo mito che ritengo più affini a me e alle mie idee sull'etica e sulla politica. Ma non sono mica un illuso nato ieri io, non credo mai alle favole così come non credo agli ufo e ai poteri paranormali (a meno che non mi vengano dimostrati), per cui anziché credente in abardocinertinom preferisco definirmi sperante.
E non ritengo affatto più figo di me chi lo nega a priori, e nemmeno chi (strafighissimo in pectore) lo liquida come un non problema.

Più "figo di me"... "strafighissimo in pectore"... maddai... un insignificante agglomerato di atomi che arrivano da chissà quale galassia esplosa miliardidimiliardidimiliardianni fa... perchè mai si dovrebbe porre di 'ste quisquilie. Qui non si tratta di individualità... O forse queste robe se le pone chi si pensa fatto ad "immagine e somiglianza"...
Io ti ripeto, per me puoi credere a tutto e dippiù, puoi sperare liberamente, poi però si deve trovare un accordo comune... se la tua fantasia diventa un limite, un autaut, io dico che non si va da nessuna parte. Io vedo che concretamente per secoli le cose sono state così. O mi dici di no?

[grenoble]

Sinceramente io non è che abbia ricevuto chissà quali risposte a riguardo...

Allora si vede che ti sei impegnato a non seguire..

[grenoble]

Non so se si possono riassumere in tre... o ne basta uno: perchè in generale vi è l'essere e non il nulla... Però per trovare serenità, stima, ecc... per me è proprio la consapevolezza di essere un attimo nell'infinito che togli ogni peso... Poi invece ci sono pure quelli, per fare un esempio, che pensano al denaro per tutta la vita, accumulano, accumulano... accumulano... per dire le assurdità... Dei poveracci... e non sanno manco di esserlo...

Ci sono anche quelli che scoprono la religione quando si sta avvicinando la fine. Effettivamente la prospettiva di finire in paradiso su una nuvoletta, oppure tra le braccia di 1000 vergini, oppure resuscitare è più allettante della consapevolezza di spegnersi e venir mangiato dai vermi.

[Falco5x]

C'è bisogno invece di fisici sperimentali se si vuole dirimere scientificamente la questione!

Le questioni religiose non vanno viste scientificamente, almeno, è nel loro interesse.

Può essere, ma non certo nel mio interesse.
A me piacciono molto le dimostrazioni qualunque cosa dimostrino, servono ad azzerare le montagne di chiacchiere basate sul nulla.

E tu nel prosieguo del tuo discorso fai un sunto di supposizioni affascinanti ma indimostrabili, che anche se al bar ti fanno un sacco figo non possiedono purtroppo sufficienti caratteristiche di indubitabilità.

Ripeto: di fisici sperimentali ce n'è bisogno un sacco.

[grizzly]

Non so se si possono riassumere in tre... o ne basta uno: perchè in generale vi è l'essere e non il nulla... Però per trovare serenità, stima, ecc... per me è proprio la consapevolezza di essere un attimo nell'infinito che togli ogni peso... Poi invece ci sono pure quelli, per fare un esempio, che pensano al denaro per tutta la vita, accumulano, accumulano... accumulano... per dire le assurdità... Dei poveracci... e non sanno manco di esserlo...

Ci sono anche quelli che scoprono la religione quando si sta avvicinando la fine. Effettivamente la prospettiva di finire in paradiso su una nuvoletta, oppure tra le braccia di 1000 vergini, oppure resuscitare è più allettante della consapevolezza di spegnersi e venir mangiato dai vermi.

Può darsi. Perchè non sanno che la vita è morte ad ogni battito di ciglia... è un attimo e vola via e invece si impegolano sull'eterno...