ARVA obbligatorio in Piemonte.

[retarius]

http://www.comune.sestriere.to.it/writa ... 876d8c.pdf

Lo stato babysitter arriva anche in montagna, dove ognuno dovrebb'essere padrone della sua libertà e responsabilità. Ma no, l'autorità ha deciso che non abbiamo la maturità per gestire nostra vita quotidiana e vuole decidere per noi!

[Slowrun]

http://www.comune.sestriere.to.it/writable/8d23f20b-11eb-102d-ac8f-39f213876d8c.pdf

io sono d'accordo

Lo stato babysitter arriva anche in montagna, dove ognuno dovrebb'essere padrone della sua libertà e responsabilità. Ma no, l'autorità ha deciso che non abbiamo la maturità per gestire nostra vita quotidiana e vuole decidere per noi!

Il linea puramente teorica è vero ... ma dato che NON viviamo allo stato brado alcuni compromessi vanno accettati ... 130 km ora in autostrada, raccogli la merda del tuo cane dalle aiuole, ecc ecc.
Se rimani sotto ad una valanga "lo stato babysitter" non ti lascia lì in attesa del disgelo e futura decomposizione ... per cui ... libero di non rispettare le norme, conscio di pagarne le conseguenze!

[pasasò]

arriva la dittatura della protezione civile !!!

Slow... raccogliere la merda del cane non costa nulla, dietro l'arva ci sono speculazioni commerciali che lo fanno costare quanto più del suo prezzo reale?

300 eur soprattutto per uno che inizia è una spesa folle che si aggiunge ad altre spese folli

meglio la prevenzione e la cultura che questi divieti, non mi dilungo perchè se ne era già ampiamente dibattuto in altri topic sempre su PM

[Freeraf]

http://www.comune.sestriere.to.it/writable/8d23f20b-11eb-102d-ac8f-39f213876d8c.pdf

Lo stato babysitter arriva anche in montagna, dove ognuno dovrebb'essere padrone della sua libertà e responsabilità. Ma no, l'autorità ha deciso che non abbiamo la maturità per gestire nostra vita quotidiana e vuole decidere per noi!

secondo me tu sei liberissimo di andare a morire come e dove vuoi, ma quando finisci sotto ad una valanga la tua famiglia cosa fa? chiama il SUEM e il CNSAS, che mettono a rischio la vita dei volontari per venire a cercarti.
Almeno se hai l'A.R.VA. in breve tempo recuperano il tuo cadavere e lo riconsegnano alla tua famiglia, e le spese che NOI paghiamo sono ridotte al minimo.

non mi sembra cosi difficile da capire...

[Freeraf]

a parte che il documento dice che tale norma è sospesa....

[Freeraf]

dietro l'arva ci sono speculazioni commerciali che lo fanno costare quanto più del suo prezzo reale?

giusto, hai pienamente ragione. Mi auguro pero che con l'aumento della domanda, diminuisca il prezzo.

300 eur soprattutto per uno che inizia è una spesa folle che si aggiunge ad altre spese folli

uno che inizia risparmia sugli sci che tanto deve imparare ma non lesina sulla propria vita

meglio la prevenzione e la cultura che questi divieti, non mi dilungo perchè se ne era già ampiamente dibattuto in altri topic sempre su PM

siamo in italia... se non c'è un divieto e una sanzione non si prende neanche in considerazione un testo.
tuttavia sostengo che si sia fatta prevenzione fasulla fino ad ora, ovvero è falso far pensare ai neofiti che se hai l'A.R.VA. sei invulnerabile e puoi andare ovunque con pericolo 5........
anchi chi promuove le campagne di informazione dovrebbe sapere di cosa sta parlando.

[retarius]

libero di non rispettare le norme, conscio di pagarne le conseguenze!

Concordo assolutamente. Me sembra ovvio che l'ARVA sia, al minimo, molto consigliabile nella montagna invernale. Come allacciare la cintura di sicurezza nella macchina. Ma la legge dovrebbe vietare/sanzionare solamente le azioni che dannegiano a u na terza persona (e.g,, se vai a 200 km/h in autostrada puoi uccidere te stesso, ma certamente anche qualcun'altro...). Se io sono un stronzo e mi faccio male a me stesso, devo assumere la responsabilità, ma lo Stato ha nulla da dire.
Se mi dici che l'uscita della squadra di soccorso è costosa e rischiosa per gli soccorritori, hai raggione. In caso d'imprudenza ovvia, mi sembra giusto far pagare l'importo della operazione, e anche una multa per gli casi più gravi. Ma sempre a posteriori.

[Freeraf]

Se mi dici che l'uscita della squadra di soccorso è costosa e rischiosa per gli soccorritori, hai raggione. In caso d'imprudenza ovvia, mi sembra giusto far pagare l'importo della operazione, e anche una multa per gli casi più gravi. Ma sempre a posteriori.

A posteriori è molto difficile perchè poi ci sono gli avvocati, le cause, e lo stato italiano.. = tutti avranno sempre ragione.

ascolta, ti faccio un altro esempio:

nei rally sono obbligatorie le cinture di sicurezza con apertura di emergenza a pulsante.
tu puoi dirmi: ma io sono libero di morire dentro la macchina.
Si è vero, ma quel povero cristo che ti viene a salvare sa che le tue cinture funzionano cosi e sa cosa fare per aiutarti.

se tutti avessero l'A.R.VA. quando c'è una richiesta di intervento basterebbe fare una ricerca con l'elicottero veloce per individuare il punto... non stare li a eseguire il sondaggio organizzato e spostare metri cubi di neve... ci sono operazioni di ricerca che durano mesi.....

[Slowrun]

Concordo assolutamente. Me sembra ovvio che l'ARVA sia, al minimo, molto consigliabile nella montagna invernale. Come allacciare la cintura di sicurezza nella macchina. Ma la legge dovrebbe vietare/sanzionare solamente le azioni che dannegiano a u na terza persona (e.g,, se vai a 200 km/h in autostrada puoi uccidere te stesso, ma certamente anche qualcun'altro...). Se io sono un stronzo e mi faccio male a me stesso, devo assumere la responsabilità, ma lo Stato ha nulla da dire.
Se mi dici che l'uscita della squadra di soccorso è costosa e rischiosa per gli soccorritori, hai raggione. In caso d'imprudenza ovvia, mi sembra giusto far pagare l'importo della operazione, e anche una multa per gli casi più gravi. Ma sempre a posteriori.

Anche io non ho voglia di tornare su un argomento ampiamente gia discusso ... solo una cosa però :
.....e mi faccio male a me stesso....
Guarda che è una grossa minchiata ... quando parte una massa di neve che hai staccato può travolgere altri ... se ti travolge una massa nevosa può essere stato qualcun altro a staccarla ...

Il discorso è troppo complesso e io non sono ancora predisposto per parlare di neve ... si scala ancora bene

[cinetica]

se ne era già parlato.

Io sono assolutamente contrario ad ogni imposizione, proibizione, patentino nella pratica Alpinistica e SciAlpinistica.

Infatti fare scialp con l'arva ma senza leggere / saper leggere un bollettino, senza avere alcuna conoscenza di montagna, nivologia, meteo, orientamento eccetera lo trovo ben piu grave e pericoloso.

Io sono comunque contrario ma forse a sto punto il patentino potrebbe avere piu senso.

[cinetica]

se tutti avessero l'A.R.VA. quando c'è una richiesta di intervento basterebbe fare una ricerca con l'elicottero veloce per individuare il punto... non stare li a eseguire il sondaggio organizzato e spostare metri cubi di neve... ci sono operazioni di ricerca che durano mesi.....

sappiamo che se finisci sotto, devono cercare di tirarti fuori in un quarto d'ora per avere un po' di speranza di trovarti vivo (la sciamo stare i casi eccezionali),
è molto piu probabile che riesca a localizzarti e salvarti in tempo un tuo compagno di gita o un altro sciatore piuttosto che l'elicottero,

ecco si: l'arva potrebbe far risparmiare tempo al soccorso per tirare fuori i morti...

[Freeraf]

se tutti avessero l'A.R.VA. quando c'è una richiesta di intervento basterebbe fare una ricerca con l'elicottero veloce per individuare il punto... non stare li a eseguire il sondaggio organizzato e spostare metri cubi di neve... ci sono operazioni di ricerca che durano mesi.....

sappiamo che se finisci sotto, devono cercare di tirarti fuori in un quarto d'ora per avere un po' di speranza di trovarti vivo (la sciamo stare i casi eccezionali),
è molto piu probabile che riesca a localizzarti e salvarti in tempo un tuo compagno di gita o un altro sciatore piuttosto che l'elicottero,

ecco si: l'arva potrebbe far risparmiare tempo al soccorso per tirare fuori i morti...

se leggi qualche post sopra ho ben specificato che l'arva fa si che si possa recuperare un cadavere in poco tempo e quindi con minori spese e rischi per tutti.

sappiamo tutti che l'autosoccorso in valanga è la miglior cosa se non l'unica.... ma secondo te il tuo compagno travolto lo trovi prima con l'ARVA o cercandolo con le mani??? perchè logicamente se non hai comprato l'ARVA ovviamente non avrai con te nemmeno la sonda e la pala....

[meki]

se ne era già parlato.

Io sono assolutamente contrario ad ogni imposizione, proibizione, patentino nella pratica Alpinistica e SciAlpinistica.

Infatti fare scialp con l'arva ma senza leggere / saper leggere un bollettino, senza avere alcuna conoscenza di montagna, nivologia, meteo, orientamento eccetera lo trovo ben piu grave e pericoloso.

Io sono comunque contrario ma forse a sto punto il patentino potrebbe avere piu senso.

riporto per intero perchè quoto tutto.
continuerò a fare le mie discesuole in tutta tranquillità secondo i miei limiti e saluti all'arva

[n!z4th]

C'è qualcosa che mi sfugge e mi lascia perplesso, forse solo che lo stato è arrivato anche quassù...

poi peròmi dico che anche le cinture di sicurezza sono un'imposizione

[cinetica]

se tutti avessero l'A.R.VA. quando c'è una richiesta di intervento basterebbe fare una ricerca con l'elicottero veloce per individuare il punto... non stare li a eseguire il sondaggio organizzato e spostare metri cubi di neve... ci sono operazioni di ricerca che durano mesi.....

sappiamo che se finisci sotto, devono cercare di tirarti fuori in un quarto d'ora per avere un po' di speranza di trovarti vivo (la sciamo stare i casi eccezionali),
è molto piu probabile che riesca a localizzarti e salvarti in tempo un tuo compagno di gita o un altro sciatore piuttosto che l'elicottero,

ecco si: l'arva potrebbe far risparmiare tempo al soccorso per tirare fuori i morti...

se leggi qualche post sopra ho ben specificato che l'arva fa si che si possa recuperare un cadavere in poco tempo e quindi con minori spese e rischi per tutti.

sappiamo tutti che l'autosoccorso in valanga è la miglior cosa se non l'unica.... ma secondo te il tuo compagno travolto lo trovi prima con l'ARVA o cercandolo con le mani??? perchè logicamente se non hai comprato l'ARVA ovviamente non avrai con te nemmeno la sonda e la pala....

si ma l'arva bisogna saperlo usare
altrimenti sarebbe come andare in macchina con la cintura di sicurezza ma senza sapere guidare

a sto punto, in teoria, ha piu senso il patentino, ripeto

[Freeraf]

se tutti avessero l'A.R.VA. quando c'è una richiesta di intervento basterebbe fare una ricerca con l'elicottero veloce per individuare il punto... non stare li a eseguire il sondaggio organizzato e spostare metri cubi di neve... ci sono operazioni di ricerca che durano mesi.....

sappiamo che se finisci sotto, devono cercare di tirarti fuori in un quarto d'ora per avere un po' di speranza di trovarti vivo (la sciamo stare i casi eccezionali),
è molto piu probabile che riesca a localizzarti e salvarti in tempo un tuo compagno di gita o un altro sciatore piuttosto che l'elicottero,

ecco si: l'arva potrebbe far risparmiare tempo al soccorso per tirare fuori i morti...

se leggi qualche post sopra ho ben specificato che l'arva fa si che si possa recuperare un cadavere in poco tempo e quindi con minori spese e rischi per tutti.

sappiamo tutti che l'autosoccorso in valanga è la miglior cosa se non l'unica.... ma secondo te il tuo compagno travolto lo trovi prima con l'ARVA o cercandolo con le mani??? perchè logicamente se non hai comprato l'ARVA ovviamente non avrai con te nemmeno la sonda e la pala....

si ma l'arva bisogna saperlo usare
altrimenti sarebbe come andare in macchina con la cintura di sicurezza ma senza sapere guidare

a sto punto, in teoria, ha piu senso il patentino, ripeto

hai pienamente ragione che l'arva bisogna saperlo usare... per salvare uqlacuno aggiungo io...
ma per far trovare il tuo cadavere basta che lo tieni addosso acceso.....

[retarius]

Senza entrare in una discussione "filosofica", le funzione dello Stato, la libertà individuale, etc... una buona legge dev'essere, in ogni caso, essecutabile. Se non si può far rispettarla, non ha senso. Come controllare che un escursionista 1. effetivamente si mette in rischio, 2. e applicare la legge a chi non porta con sè il materiale obbligatorio. Si crea una "Polizia alpinistica", che ti aspetta in vetta, nei bivacchi, o nascosta dietro un sassone? O li metti negli parcheggi di "alta quota"? E anche in questo caso, come controllare se chi non porta l'ARVA vuole fare una vera gita alpinistica oppure qualcosa assolutamente banale, senza prendere alcun rischio...?
E se ancora sei sfortunato e te prendono, sempre puoi dire che ti hanno rubato la roba nel rifugio!!
Legge discutibile nel plano "etico-civico", ma assurda per impraticabile...

[raffa]

http://www.comune.sestriere.to.it/writable/8d23f20b-11eb-102d-ac8f-39f213876d8c.pdf

io sono d'accordo

Lo stato babysitter arriva anche in montagna, dove ognuno dovrebb'essere padrone della sua libertà e responsabilità. Ma no, l'autorità ha deciso che non abbiamo la maturità per gestire nostra vita quotidiana e vuole decidere per noi!

Il linea puramente teorica è vero ... ma dato che NON viviamo allo stato brado alcuni compromessi vanno accettati ... 130 km ora in autostrada, raccogli la merda del tuo cane dalle aiuole, ecc ecc.
Se rimani sotto ad una valanga "lo stato babysitter" non ti lascia lì in attesa del disgelo e futura decomposizione ... per cui ... libero di non rispettare le norme, conscio di pagarne le conseguenze!

quoto AL 100%

se vuoi rischiare in montagna, fai in modo di gravare il meno possibile sulla spesa pubblica.
Stesso discorso della cintura di sicurezza !
Se non la usi, hai un incidente e ti fai male, gravi sulla spesa pubblica sanitaria e per te paga anche quello che ne fa regolare uso !!

[raffa]

Senza entrare in una discussione "filosofica", le funzione dello Stato, la libertà individuale, etc... una buona legge dev'essere, in ogni caso, essecutabile. Se non si può far rispettarla, non ha senso. Come controllare che un escursionista 1. effetivamente si mette in rischio, 2. e applicare la legge a chi non porta con sè il materiale obbligatorio. Si crea una "Polizia alpinistica", che ti aspetta in vetta, nei bivacchi, o nascosta dietro un sassone? O li metti negli parcheggi di "alta quota"? E anche in questo caso, come controllare se chi non porta l'ARVA vuole fare una vera gita alpinistica oppure qualcosa assolutamente banale, senza prendere alcun rischio...?
E se ancora sei sfortunato e te prendono, sempre puoi dire che ti hanno rubato la roba nel rifugio!!
Legge discutibile nel plano "etico-civico", ma assurda per impraticabile...

[ManWithTheSpinningHead]

Premesso che il pdf non lo vedo...
in base a quali parametri l'ARVA viene definito obbligatorio?
Non voglio nemmeno immaginare che sia obbligatorio ovunque, mi sembrerebbe a dir poco delirante renderlo obbligatorio per percorrere una rotabile nel bosco

p.s. quoto alla grande il discorso Stato-baby sitter in casi come ad esempio le cinture di sicurezza o il casco (cui sono di entrambi eterno riconoscente)