istruttori cai

[DZs]

Pssssstttt...lo dico piano...DZs ha appena cominciato a fare icorsi guida...e come vuoi che la pensi?

Vara che i lo sà tutti...
E come ti ho già invitato in precedenza...piantela de catar scuse e ge a far valghe via finchè l'è gratis... :lol:

Ah...psssssstttt non ho appena cominciato....ho quasi finito....

Mai considerate altre alternative in 25 anni di vie vècio.

Eh..già...ma l'età l'avanza...

Appena che se vedòn a Stava te tàco en sas de 10 chili all'imbrago...tanto te ne accorgi appena...
Ah...al di là delle monade sono d'accordo con te su ciò che hai scritto in questo topic. La guida alpina è a tutti gli effetti un professionista e dal mio modo di vedere L'UNICO professionista.

Però gli istruttori CAI trombano...
ah...a Stava oramai no vago quasi pù, rigetto da plastica unito a poco tempo...magari st'inverno...ma magari gnan.
Meio la crepa...

[alfpaip]

Una curiosità..ma le Guide danno le ricevute..?

Dovrebbero.
Se non lo fanno...
Fanno come tante altre persone.

eh, no...

"tanto lo fanno tutti" non mi pare una buona giustificazione...

[Sbob]

Se ti facessi la domanda "è meglio assumere un ingegnere elettronico per progettare un circuito o uno che ha seguito un corso di una settimana a radio elettra?" non avresti difficoltà a rispondere no?
Però tra essere accompagnati su una montagna da una guida o da un non meglio identificato accompagnatore generico non c'è più tutta sta sicurezza nel cosa scegliere... perchè?
Non è difficile...

1) Tra scuola radio elettra e ingegnere sono libero di scegliere, tra guida e altro no.
2) Gli ingegneri sono scelti perche' piu' qualificati. Le guide sono scelte perche' non c'e' altra possibilita' legale. Nota bene, questo non vuol dire che non siano qualificati, ma e' un concetto un po' diverso.
3) Se ho bisogno di riparare una TV mi accontento della scuola radio elettra. Se voglio fare una passeggiata a 1801 metri di quota devo per legge scegliere una guida, la cui formazione e' un pochino sovradimensionata...

[Sbob]

Una curiosità..ma le Guide danno le ricevute..?

Dovrebbero.
Se non lo fanno...
Fanno come tante altre persone.

Sullo stesso piano:
gli abusivi dovrebbero mettersi in regola e diventare guide.
Se non lo fanno...
Fanno come tante altre persone.

[DZs]

Una curiosità..ma le Guide danno le ricevute..?

Dovrebbero.
Se non lo fanno...
Fanno come tante altre persone.

eh, no...

"tanto lo fanno tutti" non mi pare una buona giustificazione...

Ho scritto che dovrebbero.
Quindi penso che dovrebbero.
Tutti.
Non cerco giustificazioni. Non ce ne sono.
Dico solo che se non lo fanno non sono soli e non c'è da meravigliarsi. (non dirmi che ti meravigli se l'artigiano non ti fa la fattura dai...)
Poi capisci anche te quel caxxo che ti pare...

[DZs]

Se ti facessi la domanda "è meglio assumere un ingegnere elettronico per progettare un circuito o uno che ha seguito un corso di una settimana a radio elettra?" non avresti difficoltà a rispondere no?
Però tra essere accompagnati su una montagna da una guida o da un non meglio identificato accompagnatore generico non c'è più tutta sta sicurezza nel cosa scegliere... perchè?
Non è difficile...

1) Tra scuola radio elettra e ingegnere sono libero di scegliere, tra guida e altro no.
2) Gli ingegneri sono scelti perche' piu' qualificati. Le guide sono scelte perche' non c'e' altra possibilita' legale. Nota bene, questo non vuol dire che non siano qualificati, ma e' un concetto un po' diverso.
3) Se ho bisogno di riparare una TV mi accontento della scuola radio elettra. Se voglio fare una passeggiata a 1801 metri di quota devo per legge scegliere una guida, la cui formazione e' un pochino sovradimensionata...

Puoi scegliere.
Ti iscrivi alla sezione CAI del tuo paese e frequenti i corsi e le gite relative.
Non sparar cagate adesso.

Ah...se la gita è in deroga oltre alle gite del cai puoi scegliere gli accompagnatori di territorio. Ma dal fatto che hai scritto 1801 lo sapevi già...

[DZs]

Una curiosità..ma le Guide danno le ricevute..?

Dovrebbero.
Se non lo fanno...
Fanno come tante altre persone.

Sullo stesso piano:
gli abusivi dovrebbero mettersi in regola e diventare guide.
Se non lo fanno...
Fanno come tante altre persone.

Appunto...sono due dati di fatto che mi stanno terribilmente sui coglioni ma purtroppo è così.
Quindi pienamente d'accordo.

[Sbob]

Se ti facessi la domanda "è meglio assumere un ingegnere elettronico per progettare un circuito o uno che ha seguito un corso di una settimana a radio elettra?" non avresti difficoltà a rispondere no?
Però tra essere accompagnati su una montagna da una guida o da un non meglio identificato accompagnatore generico non c'è più tutta sta sicurezza nel cosa scegliere... perchè?
Non è difficile...

1) Tra scuola radio elettra e ingegnere sono libero di scegliere, tra guida e altro no.
2) Gli ingegneri sono scelti perche' piu' qualificati. Le guide sono scelte perche' non c'e' altra possibilita' legale. Nota bene, questo non vuol dire che non siano qualificati, ma e' un concetto un po' diverso.
3) Se ho bisogno di riparare una TV mi accontento della scuola radio elettra. Se voglio fare una passeggiata a 1801 metri di quota devo per legge scegliere una guida, la cui formazione e' un pochino sovradimensionata...

Puoi scegliere.
Ti iscrivi alla sezione CAI del tuo paese e frequenti i corsi e le gite relative.
Non sparar cagate adesso.

Non spararle tu le cagate.
Professionisti e amatori sono cose diverse. Per legge, se voglio pagare una persona per accompagnarmi in montagna, qualunque sia la difficolta' devo rivolgermi ad una guida.

Mi pare che anche tu abbia qualche problema serio di comprensione.

[DZs]

Se ti facessi la domanda "è meglio assumere un ingegnere elettronico per progettare un circuito o uno che ha seguito un corso di una settimana a radio elettra?" non avresti difficoltà a rispondere no?
Però tra essere accompagnati su una montagna da una guida o da un non meglio identificato accompagnatore generico non c'è più tutta sta sicurezza nel cosa scegliere... perchè?
Non è difficile...

1) Tra scuola radio elettra e ingegnere sono libero di scegliere, tra guida e altro no.
2) Gli ingegneri sono scelti perche' piu' qualificati. Le guide sono scelte perche' non c'e' altra possibilita' legale. Nota bene, questo non vuol dire che non siano qualificati, ma e' un concetto un po' diverso.
3) Se ho bisogno di riparare una TV mi accontento della scuola radio elettra. Se voglio fare una passeggiata a 1801 metri di quota devo per legge scegliere una guida, la cui formazione e' un pochino sovradimensionata...

Puoi scegliere.
Ti iscrivi alla sezione CAI del tuo paese e frequenti i corsi e le gite relative.
Non sparar cagate adesso.

Non spararle tu le cagate.
Professionisti e amatori sono cose diverse. Per legge, se voglio pagare una persona per accompagnarmi in montagna, qualunque sia la difficolta' devo rivolgermi ad una guida.

Mi pare che anche tu abbia qualche problema serio di comprensione.

ti eri dimenticato di dire la parola magica

PAGARE!!!

Bambo...

[lamontagnadiluce]

Mi sembra di aver letto da qualche parte questa frase di Bonatti:
"Fare la Guida Alpina è un forma di prostituzione"...

[DZs]

Mi sembra di aver letto da qualche parte questa frase di Bonatti:
"Fare la Guida Alpina è un forma di prostituzione"...

Ha fatto più danni Bonatti con la sua retorica dell'alpe di tante altre cose.
E' un lavoro come un'altro. Forse in un posto più bello di altri.
E' un'attività come un'altra. Forse più pericolosa (ma neanche tanto)
E' una cosa che da grandi soddisfazioni. Come tante altre.
E' un'attività divertente, che se fatta a regola d'arte non è poi più pericolosa di mettersi con la bici da corsa sulla statale.
Nell'alpinismo non c'è niente di eroico, niente superuomini, niente montagne da conquistare o combattere, niente di tutto questo.
E' un'attività bellissima, divertente e completamente inutile.
Certo a meno che tu non segua...come dire...un etica...
CAJANISSIMA...
Allora giù di romanticismi, lotte, l'andar per monti elitario e ormai compassionavole di molti anzianotti (dentro o fuori) il fatto che portar in montagna la gente e farsi pagare sia una forma di prostituzione deriva da tutto questo.
E mi fa ridere.
Ma se la pensi così spero di diventar la più gran troia delle dolomiti.

[Siloga66]

Io non sono guida ma ammetto che quando avevo il tempo per farlo non l'ho fatto, ora che non posso come tempo materiale, mi piacerebbe esserlo. Se poi passassi o no le selezioni è altro discorso. Penso però che portare un cliente su di una parete non sia uno scherzo. Non è come fra 2 amici. Lì hai uno che ti paga perchè affida a te la propria incolumità. Per cui i prezzi che le guide chiedono sono più che giusti. Come diceva DZs qualsiasi artigiano (anche scarso!!!) ti chiede 40 euro all'ora. Inoltre chi fa la guida non lo fa certo per soldi perchè farebbe allora qualcos'altro. Infatti le guide devono avere un altro lavoro perchè a menàr in giro gente non ci campi di sicuro.
Tra poco vado a bere una birretta proprio con uno di Fassa che è istruttore CAI...ovviamente nel bar del culo più stupendo che avessi mai visto ( ). Chiederò per curiosità cosa ne pensa (ma lo so, sarà di parte). AH!!!! Lui si è appena separato perchè si è messo definitivamente con l'amante che aveva...ovviamente una allieva dei suoi corsi cai .

[pasasò]

Ha fatto più danni Bonatti con la sua retorica dell'alpe di tante altre cose.

al di là della provocazione che ti ha fatto lamontagnadiluce probabilmente hai preso un grosso abbaglio con questa considerazione su Bonatti.

[giorgiolx]

Mi sembra di aver letto da qualche parte questa frase di Bonatti:
"Fare la Guida Alpina è un forma di prostituzione"...

uolter bonatti è guida alpina e per anni si è mantenuto facendo la guida

[DZs]

Ha fatto più danni Bonatti con la sua retorica dell'alpe di tante altre cose.

al di là della provocazione che ti ha fatto lamontagnadiluce probabilmente hai preso un grosso abbaglio con questa considerazione su Bonatti.

No no...intendevo proprio dire quello.

a me tutta quella storia superomistica visionaria di lotta e sofferenza (bonattiana e non) non è mai piaciuta (ciò non significa che non abbia letto tutti i classici) la lotta, la vittoria...non è mai stata il mio modo di andare in montagna. Opinione strettamente personale, mia, che non voglio imporre come la più giusta o l'unica. Non mi interessa.
Non c'è niente di eroico nella nostra attività. Nessuna misura dell'uomo.

Io in montagna ci vado per divertirmi, per curiosità, non per dimostrare o dimostrarmi qualcosa. E spero di andarci per lavoro in futuro.
Non ci vado per misurare me stesso.
Non ha senso
La montagna è troppo forte, io non esisto su di essa.
Se devo farmi un'idea di come sono come persona preferisco valutare parametri più importanti della vita "normale" se così si può chiamare.
Da qui massimo rispetto per quello che hanno fatto e come lo hanno fatto i nostri predecessori.
Dei grandi, nel piccolo, inutile mondo dell'alpinismo.

[pasasò]

a me sembra quasi che stai interpretando la figura di Bonatti come ne risultava dai racconti di Epoca negli anni sessanta e non come traspare il suo essere dai racconti e dalle emozioni che ci comunica nei suoi libri.
Io ho l'idea di un Bonatti che proprio per rinunciare al superomismo che altri gli avevano cucito addosso, un divismo ad uso e consumo delle masse lascia la montagna quando è al top per dedicarsi ad altri orizzonti, reinventando se stesso. L'immagine di un bonatti lontano dalla retorica dell'alpe perchè lontano dall'alpinismo della conquista ad ogni mezzo intesa come negli anni trenta. Un po' il contrario di quello che sostieni tu.

Sul tuo modo di andare in montagna apprezzo e condivido invece.

ciao

[Sbob]

Mi sembra di aver letto da qualche parte questa frase di Bonatti:
"Fare la Guida Alpina è un forma di prostituzione"...

Toh... questa di Bonatti non l'avevo mai letta, pero' anche io ho sempre pensato che andare a fare una via con una guida e' un po' come andare a puttane: l'atto meccanico per arrivare in cima e' lo stesso, pero' conquistarsi la vetta da se' e' un'altra cosa!

[DZs]

a me sembra quasi che stai interpretando la figura di Bonatti come ne risultava dai racconti di Epoca negli anni sessanta e non come traspare il suo essere dai racconti e dalle emozioni che ci comunica nei suoi libri.
Io ho l'idea di un Bonatti che proprio per rinunciare al superomismo che altri gli avevano cucito addosso, un divismo ad uso e consumo delle masse lascia la montagna quando è al top per dedicarsi ad altri orizzonti, reinventando se stesso. L'immagine di un bonatti lontano dalla retorica dell'alpe perchè lontano dall'alpinismo della conquista ad ogni mezzo intesa come negli anni trenta. Un po' il contrario di quello che sostieni tu.

Sul tuo modo di andare in montagna apprezzo e condivido invece.

ciao

E' complicato da esprimere ma ho un idea del genere.
Penso al Bonatti al quale hanno cucito quell'aura anche perchè un po', obiettivamente, se l'era cercata,e per un po' l'ha pure cavalcata, forse per rivalsa sul 54, forse per...chissà...
Poi di quando è andato in amazzonia chi se ne ricorda?
Comunque non puoi non dire che ci sia ancora diffusamente questa concezione dell'alpinismo alla Alpine Man tipo foto da Domenica del Corriere, una retorica che da la possibilità a certa gente di prendere frasi di un certo periodo della vita di Bonatti come quella sulla prostituzione dimenticandosi che egli stesso era guida...
Boh...io preferisco conservare certe altre lezioni di Bonatti, sopratutto quelle relative a quanto sia relativo l'alpinismo per la vita di un uomo...

[DZs]

Mi sembra di aver letto da qualche parte questa frase di Bonatti:
"Fare la Guida Alpina è un forma di prostituzione"...

Toh... questa di Bonatti non l'avevo mai letta, pero' anche io ho sempre pensato che andare a fare una via con una guida e' un po' come andare a puttane: l'atto meccanico per arrivare in cima e' lo stesso, pero' conquistarsi la vetta da se' e' un'altra cosa!

Eccolà qui la "certa gente" di cui parlavo sopra...

[gug]

DZs, a me continua a sembrare che 800 euro per 12 ore di lavoro siano molti: sono circa 65 euro l'ora che è maggiore della tariffa che chiedono i migliori consulenti aziendali.
Sono tariffe completamente fuori dalla realtà e infatti poi cominciando un rapporto più approfondito questi onorari si sono molto ridimensionati, restando alti ma più accessibili.
Io sono ingegnere meccanico e l'unica volta che ho lavorato per un'azienda come professionista esterno fatturavo 20 euro l'ora.
La prova che sono troppo elevati è proprio quello che tu dici e cioè che la maggiore attività delle guide sono i corsi in falesia, il canyoning e ultimamente aggiungerei le ciaspolate.
Ma perchè invece non fanno una politica di prezzi e di attività per incentivare l'accompagnamento ad alto livello (intendo ad alpinisti preparati e non gitanti da parancare)?
Questo, come infatti dici anche tu, dovrebbe essere l'aspirazione professionale massima di una guida.

P.S. la guida che ho conosciuto, di cui ho grande stima, e con cui ho fatto belle vie non è di Cortina, ma è un cittadino (penso anche di aver già fatto il suo nome nel forum, ma preferisco non farlo più, perchè non so se lui ne è contento).

P.P.S. se davvero chiederai 200 euro per andare a farsi una bella classica a comando alternato, quando diventerai guida mandami il tuo numero che c'ho una bella lista di "sogni nel cassetto" da proporti. (non scherzo)