prenotazioni rifugi Monte Rosa

Alpinismo sulle Alpi ed extraeuropeo, ghiaccio, cascate ecc.

Messaggioda SAndrea » lun lug 13, 2009 11:33 am

Grazie, un po` me lo immaginavo. qualcuno ha voglia di traversare Lyskamm e Breithorn ?
L'anno scorso non ci siamo riusciti per vari motivi e quest`anno non c'e` il socio... Saro` in VdA
dalla fine di questa settimana.
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Messaggioda roby4061 » mar lug 21, 2009 10:47 am

ho prenotato alla gnifetti per la primo sabato di agosto, ma minchia che trafila di casino!!!

penso sarà l'ultima volta che vado su di lì, sembra di prenotare un albergo a 5 stelle a nizza.

anzi, quello è più facile.
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Messaggioda elenapollo » mar lug 21, 2009 12:04 pm

roby4061 ha scritto:ho prenotato alla gnifetti per la primo sabato di agosto, ma minchia che trafila di casino!!!

penso sarà l'ultima volta che vado su di lì, sembra di prenotare un albergo a 5 stelle a nizza.

anzi, quello è più facile.



spiega un po'.... che la prima settimana siamo in valle spluga, ma poi magari qualcosa in zona ci piacerebbe fare...
spiga la trafila...così mi preparo psicologicamente...ed eventualmente...tenda! :twisted:
che vai a fare? 8)
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Messaggioda erricoilfico » mar lug 21, 2009 13:10 pm

Io sarò in zona la seconda settimana di agosto.....e a questo punto....in tenda sicuramente!!!!!
Certo sono uno stronzo egocentrico, ma avere un ossessione non è una cosa facile da condividere con qualcuno... (M. Twight)
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Messaggioda roby4061 » mar lug 21, 2009 13:32 pm

elenapollo ha scritto:
roby4061 ha scritto:ho prenotato alla gnifetti per la primo sabato di agosto, ma minchia che trafila di casino!!!

penso sarà l'ultima volta che vado su di lì, sembra di prenotare un albergo a 5 stelle a nizza.

anzi, quello è più facile.



spiega un po'.... che la prima settimana siamo in valle spluga, ma poi magari qualcosa in zona ci piacerebbe fare...
spiga la trafila...così mi preparo psicologicamente...ed eventualmente...tenda! :twisted:
che vai a fare? 8)


ho fatto il booking on line... mi è arrivata la risposta della pre-prenotazione, poi devi fare un bonifico con la cifra della caparra (30 % del totale), che se disdici anche un mese prima loro si tengono in ogni caso.

tipo se io sto male due giorni prima e non vado e glielo dico, loro si tengono la caparra....ma fin qui si poteva capire...però mi ruga lo stesso.

cmq la conferma della prenotazione non mi è ancora arrivata, se non mi arriva domani mi tocca chiamare e spaccargli il c...

cosa vado a fare?

ho degli amici che vanno alla margherita. io dopo 11 anni (c***o ero un bimbo quando sono andato..) ci torno volentieri... più che altro perchè devo ASSOLUTAMENTE fare la Vincent quando scendo... è l'unica di quel settore (dalla zumstein verso sud-est) che non ho fatto!!!
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Messaggioda rocciaforever » mar lug 21, 2009 13:32 pm

agosto '08: rifugio XII apostoli (Brenta)
:arrow: accompagnata alla telefonata per la prenotazione ha preteso vaglia postale con l'anticipo....
...in caso di mal tempo, e quindi impossibilità di effettuare l'uscita, mi avrebbe tenuto buono l'anticipo per un altra gita... 8O 8O 8O
..senza parole...
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Messaggioda roby4061 » mar lug 21, 2009 14:10 pm

rocciaforever ha scritto:agosto '08: rifugio XII apostoli (Brenta)
:arrow: accompagnata alla telefonata per la prenotazione ha preteso vaglia postale con l'anticipo....
...in caso di mal tempo, e quindi impossibilità di effettuare l'uscita, mi avrebbe tenuto buono l'anticipo per un altra gita... 8O 8O 8O
..senza parole...


si sta degenerando...
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Messaggioda bernina4049 » mar lug 21, 2009 14:53 pm

siamo veramente al degenero, sarebbe roba da non prenotare mai e presentarsi, sempre se è rifugio CAI, alle otto di sera e pretendere il posto di emergenza se il rifugio è pieno cosi almeno paghi anche meno!!!!! Si sta toccando il fondo, ma immaginate già ci guadagano cosi normalmente e ora con le caparre ci guadagnano anche di più perche alla fine se tu non sli un minimo lo incassano semrpe!!!!!

Estratto dal regolamento CAI.
Art. 12 - Prenotazione pernottamenti
Le prenotazioni per i pernottamenti non possono complessivamente coprire l?intera capacità ricettiva del rifugio e possono considerarsi valide solo se accettate. Le prenotazioni accettate restano valide - salvo patto contrario - sino alle ore 18,00, dopodiché i posti saranno assegnati seguendo l?ordine di arrivo degli alpinisti/ escursionisti.
Resta salvo il diritto di precedenza per il pernottamento, a titolo gratuito, per gli infortunati e per i componenti delle squadre del Corpo nazionale soccorso alpino e speleologico in azione di soccorso.
È data facoltà alle Sezioni di regolamentare contrattualmente e secondo esigenze locali, sia le modalità di prenotazione dei pernottamenti che le precedenze nell?assegnazione degli stessi (Soci C.A.I., equiparati, ecc.).
Il Gestore/Custode deve adoperarsi, in ogni caso, per assicurare a tutti i presenti la possibilità di un pernottamento di fortuna od almeno il ricovero, facendo conto sul loro spirito di adattamento.Nei bivacchi e nei rifugi non custoditi per le loro specifiche caratteristiche di strutture atte al pernottamento e riparo di emergenza é vietata una permanenza prolungata se non motivata da condizioni atmosferiche tali da impedire il prosieguo dell?ascensione o il ritorno a valle

in base al punto in grasetto tutti nel rifugio senza prenotare tanto non ti puo lasciare fuori!!!!
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Messaggioda sergio-ex63-ora36 » mar lug 21, 2009 18:13 pm

bernina4049 ha scritto:siamo veramente al degenero, sarebbe roba da non prenotare mai e presentarsi, sempre se è rifugio CAI, alle otto di sera e pretendere il posto di emergenza se il rifugio è pieno cosi almeno paghi anche meno!!!!! Si sta toccando il fondo, ma immaginate già ci guadagano cosi normalmente e ora con le caparre ci guadagnano anche di più perche alla fine se tu non sli un minimo lo incassano semrpe!!!!!

Estratto dal regolamento CAI.
Art. 12 - Prenotazione pernottamenti
Le prenotazioni per i pernottamenti non possono complessivamente coprire l?intera capacità ricettiva del rifugio e possono considerarsi valide solo se accettate. Le prenotazioni accettate restano valide - salvo patto contrario - sino alle ore 18,00, dopodiché i posti saranno assegnati seguendo l?ordine di arrivo degli alpinisti/ escursionisti.
Resta salvo il diritto di precedenza per il pernottamento, a titolo gratuito, per gli infortunati e per i componenti delle squadre del Corpo nazionale soccorso alpino e speleologico in azione di soccorso.
È data facoltà alle Sezioni di regolamentare contrattualmente e secondo esigenze locali, sia le modalità di prenotazione dei pernottamenti che le precedenze nell?assegnazione degli stessi (Soci C.A.I., equiparati, ecc.).
Il Gestore/Custode deve adoperarsi, in ogni caso, per assicurare a tutti i presenti la possibilità di un pernottamento di fortuna od almeno il ricovero, facendo conto sul loro spirito di adattamento.Nei bivacchi e nei rifugi non custoditi per le loro specifiche caratteristiche di strutture atte al pernottamento e riparo di emergenza é vietata una permanenza prolungata se non motivata da condizioni atmosferiche tali da impedire il prosieguo dell?ascensione o il ritorno a valle

in base al punto in grasetto tutti nel rifugio senza prenotare tanto non ti puo lasciare fuori!!!!


che problemi...la prenotazione è un di più...ed è giusto pagare...

altrimenti, come ampiamente sottolineato, ci si presenta e ci si accontenta... :wink:

poi, sarò io che son vecchio, qualche anno (15-20) fa manco le accettavano...(e per conto mio sarebbe la cosa più giusta...)
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Messaggioda c.caio » mar lug 21, 2009 19:21 pm

bernina4049 ha scritto:
elenapollo ha scritto:
bernina4049 ha scritto:Perchè non organizziamo tutti insieme una bella scmapgnata alla Gnifetti, senza prenotare, e poi prendere lì'applicazione del regolamento CAI, per me si potrebbe fare....!!! almeno li vediamo impazzire un po nel trovare le sistemazioni!!!! hihi...comuqnue una vera baggianata stile riviera adriatica!!!



quasi quasi sarebbe da fare!
han ragione dal lato "uno prenota e poi non va e si dimentica di tel"...però... :roll:
ecco..se avevo la mezza idea di andare sul Rosa a fare qualcosa... tenda o bivacco! :evil: rifugi...alla larga!!!!!


Arrivare in 25/30 alle 8 di sera scendendo dal rosa e prentendere un posto, lui non puo rifutarsi come da regolamento....hihi immaginati la sua faccia!!!!


... se io fossi il gestore vorrei vedere la tua dopo che ti ho preso in disparte.
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Messaggioda c.caio » mar lug 21, 2009 19:23 pm

elenapollo ha scritto:
bernina4049 ha scritto:Perchè non organizziamo tutti insieme una bella scmapgnata alla Gnifetti, senza prenotare, e poi prendere lì'applicazione del regolamento CAI, per me si potrebbe fare....!!! almeno li vediamo impazzire un po nel trovare le sistemazioni!!!! hihi...comuqnue una vera baggianata stile riviera adriatica!!!



quasi quasi sarebbe da fare!
han ragione dal lato "uno prenota e poi non va e si dimentica di tel"...però... :roll:
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...e' un periodo che mi trovo sempre e sistematicamente a pensare il contrario di quello che tu scrivi....
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Messaggioda elenapollo » mer lug 22, 2009 8:15 am

c.caio ha scritto:
elenapollo ha scritto:
bernina4049 ha scritto:Perchè non organizziamo tutti insieme una bella scmapgnata alla Gnifetti, senza prenotare, e poi prendere lì'applicazione del regolamento CAI, per me si potrebbe fare....!!! almeno li vediamo impazzire un po nel trovare le sistemazioni!!!! hihi...comuqnue una vera baggianata stile riviera adriatica!!!



quasi quasi sarebbe da fare!
han ragione dal lato "uno prenota e poi non va e si dimentica di tel"...però... :roll:
ecco..se avevo la mezza idea di andare sul Rosa a fare qualcosa... tenda o bivacco! :evil: rifugi...alla larga!!!!!


...e' un periodo che mi trovo sempre e sistematicamente a pensare il contrario di quello che tu scrivi....
Non so se preoccuparmi o dormire tranquillo lo stesso.


carissimo, sai che nonostante tu sia borbottone peggio che una pentola di fagioli in ebollizione, sei una delle poche persone che stimo cmq nonostante dica le cose apertamente in faccia e cose che spesso sono mazzate....pertanto...dormi tranquillo! 8)

per il discorso rifugi.... siamo tutti d'accordo, credo, che prenotare e poi non presentarsi sia veramente meschino e crei danni al rifugista e ad altri eventuali avventori...ma, IMHO, mi pare che la prenotazione on-line, tutto sto giro di bonifichi, etc, sia un tantino esagerato.... per carità, dalla parte del rifugista è ottimo! perlomeno se uno prima telefonava, prenotava e poi per un qualsiasi motivo non saliva e si dimenticava.... chi ci perdeva era il rifugista...ora uno, prenotando e pagando la caparra ci pensa 2 volte prima di non andare...credo... però...mi suona brutto... :roll:
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Messaggioda bernina4049 » mer lug 22, 2009 8:58 am

elenapollo ha scritto:
c.caio ha scritto:
elenapollo ha scritto:
bernina4049 ha scritto:Perchè non organizziamo tutti insieme una bella scmapgnata alla Gnifetti, senza prenotare, e poi prendere lì'applicazione del regolamento CAI, per me si potrebbe fare....!!! almeno li vediamo impazzire un po nel trovare le sistemazioni!!!! hihi...comuqnue una vera baggianata stile riviera adriatica!!!



quasi quasi sarebbe da fare!
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...e' un periodo che mi trovo sempre e sistematicamente a pensare il contrario di quello che tu scrivi....
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carissimo, sai che nonostante tu sia borbottone peggio che una pentola di fagioli in ebollizione, sei una delle poche persone che stimo cmq nonostante dica le cose apertamente in faccia e cose che spesso sono mazzate....pertanto...dormi tranquillo! 8)

per il discorso rifugi.... siamo tutti d'accordo, credo, che prenotare e poi non presentarsi sia veramente meschino e crei danni al rifugista e ad altri eventuali avventori...ma, IMHO, mi pare che la prenotazione on-line, tutto sto giro di bonifichi, etc, sia un tantino esagerato.... per carità, dalla parte del rifugista è ottimo! perlomeno se uno prima telefonava, prenotava e poi per un qualsiasi motivo non saliva e si dimenticava.... chi ci perdeva era il rifugista...ora uno, prenotando e pagando la caparra ci pensa 2 volte prima di non andare...credo... però...mi suona brutto... :roll:


Il problema grosso sta proprio qui se uno prenota nel modo classico e le previsioni sono orrende telefona e non sale, se uno rpenota on-line e paga una bella caparra anche se le previsioni sono oscene dice salgo perchè s eno ci smeno i soldi e poi si vedra e se salendo con il brutto succede qualcosa, per me si spingendo sull'obbligo di presentarsi in rifugio puo far aumentare il numero di incidenti perchè alla fine uno invece di smerci la caparra dice salgo e poi vedremo...!!!Puo essere un arma a doppio taglio!!!!
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Messaggioda bernina4049 » mer lug 22, 2009 9:03 am

c.caio ha scritto:
bernina4049 ha scritto:
elenapollo ha scritto:
bernina4049 ha scritto:Perchè non organizziamo tutti insieme una bella scmapgnata alla Gnifetti, senza prenotare, e poi prendere lì'applicazione del regolamento CAI, per me si potrebbe fare....!!! almeno li vediamo impazzire un po nel trovare le sistemazioni!!!! hihi...comuqnue una vera baggianata stile riviera adriatica!!!



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ecco..se avevo la mezza idea di andare sul Rosa a fare qualcosa... tenda o bivacco! :evil: rifugi...alla larga!!!!!


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... se io fossi il gestore vorrei vedere la tua dopo che ti ho preso in disparte.


Che faccia vuoi vedere, il rifugista, se è un rifugio CAi, è obbligato ad accetarmi, come è scritto nel regolamento CAi dei rifugi quindi io sono dalla parte della ragione e lui dalla parte del torto se non mi accetta e se dovesse lamentarsi basterebbe una bella letterina raccomandata alla sezione di appartenenza del cai. Personalmente quando prenoto e poi per vari motivi, meteo, personali, non sono potuto salire ho semrpe avvisato almeno 2 gg prima e alla fine non sono uno di quelli che prenota 2 o 3 rifugi per weekand e poi decide in base al tempo cosa perchè alla fine c'e molta gente che fa cosi prenotazioni in piu rifugi e poi decide.
Certo con il sistema proposto dai rifugi cai sul rosa si para il rifugista ma si rischia anche che uno salga in quota anche con brutto tempo perche il rifugio è prenotato e ci smena la caparra, punti tutti ben da valutare.
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Messaggioda c.caio » mer lug 22, 2009 9:10 am

bernina4049 ha scritto:
c.caio ha scritto:
bernina4049 ha scritto:
elenapollo ha scritto:
bernina4049 ha scritto:Perchè non organizziamo tutti insieme una bella scmapgnata alla Gnifetti, senza prenotare, e poi prendere lì'applicazione del regolamento CAI, per me si potrebbe fare....!!! almeno li vediamo impazzire un po nel trovare le sistemazioni!!!! hihi...comuqnue una vera baggianata stile riviera adriatica!!!



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Che faccia vuoi vedere, il rifugista, se è un rifugio CAi, è obbligato ad accetarmi, come è scritto nel regolamento CAi dei rifugi quindi io sono dalla parte della ragione e lui dalla parte del torto se non mi accetta e se dovesse lamentarsi basterebbe una bella letterina raccomandata alla sezione di appartenenza del cai. Personalmente quando prenoto e poi per vari motivi, meteo, personali, non sono potuto salire ho semrpe avvisato almeno 2 gg prima e alla fine non sono uno di quelli che prenota 2 o 3 rifugi per weekand e poi decide in base al tempo cosa perchè alla fine c'e molta gente che fa cosi prenotazioni in piu rifugi e poi decide.
Certo con il sistema proposto dai rifugi cai sul rosa si para il rifugista ma si rischia anche che uno salga in quota anche con brutto tempo perche il rifugio è prenotato e ci smena la caparra, punti tutti ben da valutare.


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Messaggioda bernina4049 » mer lug 22, 2009 9:22 am

c.caio ha scritto:
bernina4049 ha scritto:
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bernina4049 ha scritto:Perchè non organizziamo tutti insieme una bella scmapgnata alla Gnifetti, senza prenotare, e poi prendere lì'applicazione del regolamento CAI, per me si potrebbe fare....!!! almeno li vediamo impazzire un po nel trovare le sistemazioni!!!! hihi...comuqnue una vera baggianata stile riviera adriatica!!!



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Arrivare in 25/30 alle 8 di sera scendendo dal rosa e prentendere un posto, lui non puo rifutarsi come da regolamento....hihi immaginati la sua faccia!!!!


... se io fossi il gestore vorrei vedere la tua dopo che ti ho preso in disparte.


Che faccia vuoi vedere, il rifugista, se è un rifugio CAi, è obbligato ad accetarmi, come è scritto nel regolamento CAi dei rifugi quindi io sono dalla parte della ragione e lui dalla parte del torto se non mi accetta e se dovesse lamentarsi basterebbe una bella letterina raccomandata alla sezione di appartenenza del cai. Personalmente quando prenoto e poi per vari motivi, meteo, personali, non sono potuto salire ho semrpe avvisato almeno 2 gg prima e alla fine non sono uno di quelli che prenota 2 o 3 rifugi per weekand e poi decide in base al tempo cosa perchè alla fine c'e molta gente che fa cosi prenotazioni in piu rifugi e poi decide.
Certo con il sistema proposto dai rifugi cai sul rosa si para il rifugista ma si rischia anche che uno salga in quota anche con brutto tempo perche il rifugio è prenotato e ci smena la caparra, punti tutti ben da valutare.


...vorrei vedere la tua faccia dopo che ti ho dato per cena il tuo regolamento stampato su un cartoncino plastificato lucido.
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Puoi dire quello che vuoi ma lui è OBBLIGATO ad accetarmi non mi puo lasciare fuori!!!!!!!!! Altrimenti non si chiamerbbe rifugio ma albergo d'alta quota una volta pieno le porte sono chiuse....e cacchi di chi arriva!!!!! :lol: :lol:

Be guarda alcuni anni fa mi è successo giusto giusto in un rifugio a sud del rosa siamo rientrati tardi a causa di nebbia e non ce la sentivamo di scendera a valle entrati in rifugio ci ha detto che era pieno e che potevamo scendere tarnquillamente a valle perchè le difficoltà erano finite, lo guardato e gli ho detto o ci tiene qua o appena scende scrivo una bella letterina, chissa come mai è comparso il posto, vi ricordo che i rifugi sono stati realizzati come ricovero degli alpinisti a loro disposizione come punto d'apoggio per salite e discese quindi....resterà smepre il fatto che è loro obbligo accetare chiunque, pur sempr con spirito di adattamento!!!!
Ultima modifica di bernina4049 il mer lug 22, 2009 9:33 am, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda bernina4049 » mer lug 22, 2009 9:32 am

Comunque resta il fatto che qiuesto tipo di prenotazione con caparra che in caso di mancata salita non viene restituita rischia di far aumentare il n. di incidenti perchè alla fien spingerebbe molte persone ad affronatre la salita anche in condizioni meteo avverse giusto per non perdere la caparra, riflettiamo anche su questo punto
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Messaggioda c.caio » mer lug 22, 2009 9:33 am

bernina4049 ha scritto:
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bernina4049 ha scritto:Perchè non organizziamo tutti insieme una bella scmapgnata alla Gnifetti, senza prenotare, e poi prendere lì'applicazione del regolamento CAI, per me si potrebbe fare....!!! almeno li vediamo impazzire un po nel trovare le sistemazioni!!!! hihi...comuqnue una vera baggianata stile riviera adriatica!!!



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... se io fossi il gestore vorrei vedere la tua dopo che ti ho preso in disparte.


Che faccia vuoi vedere, il rifugista, se è un rifugio CAi, è obbligato ad accetarmi, come è scritto nel regolamento CAi dei rifugi quindi io sono dalla parte della ragione e lui dalla parte del torto se non mi accetta e se dovesse lamentarsi basterebbe una bella letterina raccomandata alla sezione di appartenenza del cai. Personalmente quando prenoto e poi per vari motivi, meteo, personali, non sono potuto salire ho semrpe avvisato almeno 2 gg prima e alla fine non sono uno di quelli che prenota 2 o 3 rifugi per weekand e poi decide in base al tempo cosa perchè alla fine c'e molta gente che fa cosi prenotazioni in piu rifugi e poi decide.
Certo con il sistema proposto dai rifugi cai sul rosa si para il rifugista ma si rischia anche che uno salga in quota anche con brutto tempo perche il rifugio è prenotato e ci smena la caparra, punti tutti ben da valutare.


...vorrei vedere la tua faccia dopo che ti ho dato per cena il tuo regolamento stampato su un cartoncino plastificato lucido.
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Puoi dire quello che vuoi ma lui è OBBLIGATO ad accetarmi non mi puo lasciare fuori!!!!!!!!!

Be guarda alcuni anni fa mi è successo giusto giusto in un rifugio a sud del rosa siamo rientrati tardi a causa di nebbia e non ce la sentivamo di scendera a valle entrati in rifugio ci ha detto che era pieno e che potevamo scendere tarnquillamente a valle perchè le difficoltà erano finite, lo guardato e gli ho detto o ci tiene qua o appena scende scrivo una bella letterina, chissa come mai è comparso il posto, vi ricordo che i rifugi sono stati realizzati come ricovero degli alpinisti a loro disposizione come punto d'apoggio per salite e discese quindi....resterà smepre il fatto che è loro obbligo accetare chiunque, pur sempr con spirito di adattamento!!!!


...sempre il regolamento di darei da mangiare e visto che sei pure "l'alpinista per il quale hanno costruito i rifugi" ti farei anche ingoiare un pezzo del muretto.
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Messaggioda bernina4049 » mer lug 22, 2009 9:36 am

c.caio ha scritto:
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Tutto qui.


Puoi dire quello che vuoi ma lui è OBBLIGATO ad accetarmi non mi puo lasciare fuori!!!!!!!!!

Be guarda alcuni anni fa mi è successo giusto giusto in un rifugio a sud del rosa siamo rientrati tardi a causa di nebbia e non ce la sentivamo di scendera a valle entrati in rifugio ci ha detto che era pieno e che potevamo scendere tarnquillamente a valle perchè le difficoltà erano finite, lo guardato e gli ho detto o ci tiene qua o appena scende scrivo una bella letterina, chissa come mai è comparso il posto, vi ricordo che i rifugi sono stati realizzati come ricovero degli alpinisti a loro disposizione come punto d'apoggio per salite e discese quindi....resterà smepre il fatto che è loro obbligo accetare chiunque, pur sempr con spirito di adattamento!!!!


...sempre il regolamento di darei da mangiare e visto che sei pure "l'alpinista per il quale hanno costruito i rifugi" ti farei anche ingoiare un pezzo del muretto.


Non ti conosco ma come parli mi sembri un rifugista.

comuqnue guarda che non ho problemi a spostarmi in tenda, faccio uscite sia in tenda che in rifugio in base alla compagnia che ho e alle esigenze e alla logistica della salita...!!!!
bernina4049
 
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Messaggioda c.caio » mer lug 22, 2009 9:38 am

bernina4049 ha scritto:Comunque resta il fatto che qiuesto tipo di prenotazione con caparra che in caso di mancata salita non viene restituita rischia di far aumentare il n. di incidenti perchè alla fien spingerebbe molte persone ad affronatre la salita anche in condizioni meteo avverse giusto per non perdere la caparra, riflettiamo anche su questo punto



... mi sembra un punto di vista equilibrato il tuo. Cristallino, adamantino....
Ovviamente non tiene conto degli innumerevoli di gruppi di persone che telefonano per prenotare i loro posti e che poi se ne sbattono della prenotazione e vanno dove vogliono senza farsi il minimo problema, ne' di salire li', ne' di disdire. Il tutto in un regime di collaborazione assoluta con la gestione di un rifugio.
Perfetto.
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c.caio
 
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