che cosa mi dite del "tre"?

[Kinobi]

non usare bloccanti in alpinismo classico
non usare bloccanti in alpinismo classico

Hai tre argomentazioni, tre, provate dai fatti?
E

I bloccanti bloccano, quindi non sono offrono una assicurazione dinamica e sollecitano molto di più l'ultimo rinvio - questo mi sembra un dato assodato.
.

Con corde sottili: NON è un dato assodato che siano meno dinamici di un mezzo barcaiolo dato in mano ad uno bravo. Se dai il MB in mano ad uno poco esperto...
E

[Kinobi]

Senza allongiarsi e senza barcaioli.

Io non lo farei.
Il barcaiolo ti fissa secco. Il GIGI o reverso no.
Immaginati se quello sopra rotola e ti gira la sosta...
E

[mtnwhite]

Immaginati se quello sopra rotola e ti gira la sosta...
E

Non ho capito... Chi c'è sopra?

Mi immagino che il punto debole al quale fai riferimento, sia che anche usando l'ATC in modalità recupero bisognerebbe sempre tenere una mano sul capo libero della corda.
Se ci atteniamo alla lettera a quanto scritto sulle istruzioni, hai ragione punto e basta.
Personalmente, in una cordata da 2 dove entrambe le mezze corde hanno la stessa direzione, rimanere assicurato alla sosta in questo modo non mi crea assolutamente nessun problema, tantopiù per il breve tempo che serve per riorganizzare il materiale e ripartire.

[Kinobi]

Immaginati se quello sopra rotola e ti gira la sosta...
E

Non ho capito... Chi c'è sopra?

Mi immagino che il punto debole al quale fai riferimento, sia che anche usando l'ATC in modalità recupero bisognerebbe sempre tenere una mano sul capo libero della corda.
Se ci atteniamo alla lettera a quanto scritto sulle istruzioni, hai ragione punto e basta.
Personalmente, in una cordata da 2 dove entrambe le mezze corde hanno la stessa direzione, rimanere assicurato alla sosta in questo modo non mi crea assolutamente nessun problema, tantopiù per il breve tempo che serve per riorganizzare il materiale e ripartire.

I sistema GIGI è monodirezionale.
Poi pensa se cade un con FC superiore a 2 dove va a finire la sosta.
Si gira, il GIGI va in alto e non sai bene se ti blocca o no.
E

[DZs]

non usare bloccanti in alpinismo classico
non usare bloccanti in alpinismo classico
non usare bloccanti in alpinismo classico
non usare bloccanti in alpinismo classico
non usare bloccanti in alpinismo classico

chiaro?


non usare bloccanti in alpinismo classico

Perchè no?
Ogni tiro, ogni terreno, ogni cordata fa storia a se...ci son situazioni dove si usano, altre no.
Senza contare che molti tipi di assicurazione "dinamica" se non eseguiti a regola d'arte risultano praticamente "statici".
A volte il TRE è un'ottima suluzione. A volte anche il Machard in sosta è un'ottima soluzione.
Bisogna però contestualizzare. Terreno, protezioni, capacità dell'assicuratore e tanto altro.
Il tutto giusto o tutto sbagliato fa molto corsetto CAI... senza offesa.
Usare la cosa giusta al posto giusto è molto più...come dire...da Alpinista?

[mtnwhite]

I sistema GIGI è monodirezionale.
Poi pensa se cade un con FC superiore a 2 dove va a finire la sosta.
Si gira, il GIGI va in alto e non sai bene se ti blocca o no.
E

Secondo me non hai letto e/o capito il mio primo intervento.

Tento di rispiegare:

-Gianfranco e Filiberto arrampicano in una cordata da due.

-Gianfranco parte da primo, arriva in sosta, monta il suo Reverso in sosta e recupera Filiberto cha segue da secondo.

-Quando Filiberto arriva in sosta, non ha bisogno di fare un MB, perchè è assicurato su entrambe le corde tramite il Reverso di Gianfranco, che in questa modalità è autobloccante.

-Filiberto passa il proprio Reverso, che portava all'imbrago, a Gianfranco.

-Gianfranco mette il Reverso ventrale e si prepara ad assicurare Filiberto, il quale, una volta rinviato in sosta smonta il Reverso di Gianfranco al quale era assicurato e parte da primo.

Il tutto per spiegare a Slowrun che l'accoppiata GIGI+secchiello non ha nessun vantaggio rispetto ad un Reverso/ATC Guide/Ghost/Più/Tucan/B52


Inoltre, FC superiori a 2?
Staimo parlando di arrampicata o di vie ferrate?

[4a lavorato]

non usare bloccanti in alpinismo classico
non usare bloccanti in alpinismo classico

Hai tre argomentazioni, tre, provate dai fatti?
E

I bloccanti bloccano, quindi non sono offrono una assicurazione dinamica e sollecitano molto di più l'ultimo rinvio - questo mi sembra un dato assodato.
.

Con corde sottili: NON è un dato assodato che siano meno dinamici di un mezzo barcaiolo dato in mano ad uno bravo. Se dai il MB in mano ad uno poco esperto...
E

Finalmente qualcuno che è capace di pensare con la propria testa.
Che probabilmente (non La conosco signor Kinobi) ha anche arrampicato delle volte anzichè starsene davanti un monitor tutto il giorno sfogliando le guide del cai. Bella discussione nè è nata, dopotutto.

Anche se partita da un imbecille che si pone agli altri con la supponente convizione di conoscere tutto, ma che non motiva una virgola della sciocchezze che proclama come fossero uno slogan.

Tipico caiano.

Tipico dei discendenti di razza ovina.

Cordiali saluti

[Kinobi]

[

Finalmente qualcuno che è capace di pensare con la propria testa.
Che probabilmente (non La conosco signor Kinobi) ha anche arrampicato delle volte anzichè starsene davanti un monitor tutto il giorno sfogliando le guide del cai. Bella discussione nè è nata, dopotutto.

Anche se partita da un imbecille che si pone agli altri con la supponente convizione di conoscere tutto, ma che non motiva una virgola della sciocchezze che proclama come fossero uno slogan.


Cordiali saluti

Non so se sia ironico il tuo post, o che, ma penso di aver qualche kilometro nelle mani, nonchè qualche settimana in laboratorio di prova, da poter dire che so perfettamente quello che dico.
E nel dubbio, so pure motivare nel dettaglio ciò che scrivo.

E

http://www.kinobi.it/presentation.html
http://www.kinobi.it/links.html

[Kinobi]

I sistema GIGI è monodirezionale.
Poi pensa se cade un con FC superiore a 2 dove va a finire la sosta.
Si gira, il GIGI va in alto e non sai bene se ti blocca o no.
E

Secondo me non hai letto e/o capito il mio primo intervento.

Tento di rispiegare:

-Gianfranco e Filiberto arrampicano in una cordata da due.

-Gianfranco parte da primo, arriva in sosta, monta il suo Reverso in sosta e recupera Filiberto cha segue da secondo.

-Quando Filiberto arriva in sosta, non ha bisogno di fare un MB, perchè è assicurato su entrambe le corde tramite il Reverso di Gianfranco, che in questa modalità è autobloccante.

-Filiberto passa il proprio Reverso, che portava all'imbrago, a Gianfranco.

-Gianfranco mette il Reverso ventrale e si prepara ad assicurare Filiberto, il quale, una volta rinviato in sosta smonta il Reverso di Gianfranco al quale era assicurato e parte da primo.

Il tutto per spiegare a Slowrun che l'accoppiata GIGI+secchiello non ha nessun vantaggio rispetto ad un Reverso/ATC Guide/Ghost/Più/Tucan/B52


Inoltre, FC superiori a 2?
Staimo parlando di arrampicata o di vie ferrate?

Carissimo,

questo non è un insegnamento professionale.

Detto ciò, forse non ho capito bene ma:
Se Filiberto è auto assicurato a mezzo GIGI mentre fa sicura, ciò non va bene. Punto e accapo.
Il GIGI è mono direzionale, NON VA BENE per autosicura. Punto. Se Filiberto fa sicura e Giafranco rotola, è probabile che la sosta dove F è attaccato si alzi, in tal caso non si garantisce che il GIGI, o quel che l'è, blocchi. In poche parole un casino. Non c'è motivo per non fare il BARCAIOLO in sosta a parte l'ingnoranza e/o la pigrizia.

Vantaggi o svataggi delle varie accoppiate non le commento. Ogni uno ha la sua opinione, tutte opinabili.

Fai sicura come vuoi (al primo o al secondo). Quando uno arriva in sosta si autoassicura a mezzo "barcaiolo" (da non confondere con il "mezzo barcaiolo"). Poi fa quello che ha voglia.
Ciao,

E
PS Ferrate????

[4a lavorato]

[

Finalmente qualcuno che è capace di pensare con la propria testa.
Che probabilmente (non La conosco signor Kinobi) ha anche arrampicato delle volte anzichè starsene davanti un monitor tutto il giorno sfogliando le guide del cai. Bella discussione nè è nata, dopotutto.

Anche se partita da un imbecille che si pone agli altri con la supponente convizione di conoscere tutto, ma che non motiva una virgola della sciocchezze che proclama come fossero uno slogan.


Cordiali saluti

Non so se sia ironico il tuo post, o che, ma penso di aver qualche kilometro nelle mani, nonchè qualche settimana in laboratorio di prova, da poter dire che so perfettamente quello che dico.
E nel dubbio, so pure motivare nel dettaglio ciò che scrivo.

E

http://www.kinobi.it/presentation.html
http://www.kinobi.it/links.html

Mi scusi. Leggo ora.

Leggo ora cose che si intuivano (magari non così professionali) come nel mio precedente post non ho mancato di sottolineare.

Non posso che ribadire il mio apprezzamento per i Suoi interventi ed il disagio a fronte della manifesta idiozia di altre persone.

Dove, per inciso, non infastidisce l'ignoranza che è ammessa e spesso porta a fare domande intelligenti che sono di aiuto a molti, quello che infastidisce è l'ignoranza che si cerca di nascondere con l'arroganza delle frasi fatte.

[Kinobi]

Il vero problema che vedo in PM e "di là" e che molti post utili vengono sommersi da tanti post manifestamente inutili o ripetitivi.
Alla fine, si fanno tetrabite di archivio, ma si rende impossibile ricercare le cose.
E

[mtnwhite]

Se Filiberto è auto assicurato a mezzo GIGI mentre fa sicura, ciò non va bene. Punto e accapo.

Verissimo.
Difatti non ho mai asserito nè consigliato una cosa simile.

Continuiamo a discutere di cose differenti. Molto probabilmente per via della mia incapacità nel spiegarmi.

Saluti

[DZs]

I sistema GIGI è monodirezionale.
Poi pensa se cade un con FC superiore a 2 dove va a finire la sosta.
Si gira, il GIGI va in alto e non sai bene se ti blocca o no.
E

Secondo me non hai letto e/o capito il mio primo intervento.

Tento di rispiegare:

-Gianfranco e Filiberto arrampicano in una cordata da due. A comando alternato.

-Gianfranco parte da primo, arriva in sosta, si autoassicura mediante barcaiolo, monta il suo Reverso in sosta e recupera Filiberto cha segue da secondo.

-Quando Filiberto arriva in sosta, non ha bisogno di fare un MB (barcaiolo non mezzo barcaiolo!), perchè è assicurato su entrambe le corde tramite il Reverso di Gianfranco, che in questa modalità è autobloccante.

-Filiberto passa il proprio Reverso, che portava all'imbrago, a Gianfranco.

-Gianfranco, autoassicurato con il barcaiolo di cui sopra, mette il Reverso ventrale e si prepara ad assicurare Filiberto, il quale, una volta rinviato in sosta smonta il Reverso di Gianfranco al quale era assicurato e parte da primo.

Il tutto per spiegare a Slowrun che l'accoppiata GIGI+secchiello non ha nessun vantaggio rispetto ad un Reverso/ATC Guide/Ghost/Più/Tucan/B52


Inoltre, FC superiori a 2?
Staimo parlando di arrampicata o di vie ferrate?

Con le aggiunte in grassetto forse è più corretto...

[mtnwhite]

I sistema GIGI è monodirezionale.
Poi pensa se cade un con FC superiore a 2 dove va a finire la sosta.
Si gira, il GIGI va in alto e non sai bene se ti blocca o no.
E

Secondo me non hai letto e/o capito il mio primo intervento.

Tento di rispiegare:

-Gianfranco e Filiberto arrampicano in una cordata da due. A comando alternato.

-Gianfranco parte da primo, arriva in sosta, si autoassicura mediante barcaiolo, monta il suo Reverso in sosta e recupera Filiberto cha segue da secondo.

-Quando Filiberto arriva in sosta, non ha bisogno di fare un MB (barcaiolo non mezzo barcaiolo!), perchè è assicurato su entrambe le corde tramite il Reverso di Gianfranco, che in questa modalità è autobloccante.

-Filiberto passa il proprio Reverso, che portava all'imbrago, a Gianfranco.

-Gianfranco, autoassicurato con il barcaiolo di cui sopra, mette il Reverso ventrale e si prepara ad assicurare Filiberto, il quale, una volta rinviato in sosta smonta il Reverso di Gianfranco al quale era assicurato e parte da primo.

Il tutto per spiegare a Slowrun che l'accoppiata GIGI+secchiello non ha nessun vantaggio rispetto ad un Reverso/ATC Guide/Ghost/Più/Tucan/B52


Inoltre, FC superiori a 2?
Staimo parlando di arrampicata o di vie ferrate?

Con le aggiunte in grassetto forse è più corretto...

Troppo buono.
È vero barcaiolo non mezzo barcaiolo chiedo perdono ho scritto di fretta.

[federicopiazzon]

Beh dai 4-5 post per capirsi nello spiegare la manovra standard in cordata alternata non è male...


piccola riflessione: prima dell'avvento dei vari più atcxp reverso cazziemazzi ecc si faceva sempre e solo come avete scritto..
ora tutti(quasi) hanno un attrezzo polivalente dei sopracitati..spesso(io per primo ma anche la maggiorparte della gente che vedo in giro in montagna) per non fare casini con le corde ma sopratutto per guadagnar tempo finisce che invece che far le cose per bene una volta scambiato il materiale si afferrano i cordini di sosta e si fa "manovra al volo" cioè in fin dei conti si passano 2-3 secondi NON ASSICURATI.

la cosa non mi ha mai fatto specie, anzi ne sono fautore e mi ci trovo anche bene...

ma non è assurdo che a fronte di una miglioria tecnica si verifichi un calo di sicurezza??


ps non rispondetemi che voi vi allongiate sempre

[mtnwhite]

Una possibilità per guadagnar tempo e non passare quei 2-3 secondi non assicurati c'è...

[marco*]

Beh dai 4-5 post per capirsi nello spiegare la manovra standard in cordata alternata non è male...


piccola riflessione: prima dell'avvento dei vari più atcxp reverso cazziemazzi ecc si faceva sempre e solo come avete scritto..
ora tutti(quasi) hanno un attrezzo polivalente dei sopracitati..spesso(io per primo ma anche la maggiorparte della gente che vedo in giro in montagna) per non fare casini con le corde ma sopratutto per guadagnar tempo finisce che invece che far le cose per bene una volta scambiato il materiale si afferrano i cordini di sosta e si fa "manovra al volo" cioè in fin dei conti si passano 2-3 secondi NON ASSICURATI.

la cosa non mi ha mai fatto specie, anzi ne sono fautore e mi ci trovo anche bene...

ma non è assurdo che a fronte di una miglioria tecnica si verifichi un calo di sicurezza??


ps non rispondetemi che voi vi allongiate sempre

Premesso che sono anch'io un fanatico del non perdere tempo in via,ma scusa perchè dovrei passare 2-3 secondi non assicurato?se vai in alternata non capisco dove sta il problema io recupero il secondo con l'ATC ( o GI-GI reverso,3,atc...) e poi lo assicuro quando va da primo con il MB,per cui prima gli faccio il MB e poi lo tolgo dall'ATC,in questo modo è sempre assicurato.Nel caso invece in cui tu preferisca assicurare in vita quando il socio arriva in sosta insieme al materiale ti passa anche il suo ATC ( o qualsiasi autobloccante sia) prepari la sua sicura e poi lo togli da quella con cui l'hai recuperato e gli dai il tuo autobloccante....mi pare che di tempo non se ne perda proprio! Ne tantomeno a fare sicura al volo se ne guadagni!! poi,ovviamente, ognuno fa come crede

[mtnwhite]

...quando il socio arriva in sosta insieme al materiale ti passa anche il suo ATC ( o qualsiasi autobloccante sia) prepari la sua sicura e poi lo togli da quella con cui l'hai recuperato e gli dai il tuo autobloccante....

Appunto.

[Kinobi]

ps non rispondetemi che voi vi allongiate sempre

Mai allongiato in vita mia. Solo barcaiolo.
E

[n!z4th]

Premesso che la mia era una sana uscita ironica,
premesso che è quello che faccio,
premesso che non voglio insegnare a nessuno nulla,
premesso che ognuno è libero di fare ciò che preferisce,
premesso che ripeterei quanto detto

asserisco che

qui c'è gente che se la prende subito troppo a male,
qui c'è gente che è evidentemente troll,
qui c'è gente che pecca effettivamente di supponenza.

Caro 4a,per piacere, esci dal tuo anonimato.
Caro kinobi, permettimelo, ma è stata la tua uscita ad essere supponente.

Tre prove per la mia argomentazione?

Evidentemente non posso procurartele ma allora, evidentemente, qui CHIUNQUE non abbia la fortuna di lavorare (o passare del tempo) in un laboratorio di prove come ce l'hai tu non ha diritto, a tuo insindacabile giudizio, di uscire con consigli o pareri.

Ti pare giusto?

Dimmi, per Dio, in quanti portano prove per ogni cosa che viene detta nel topic. Mi pare che solo tu abbia il culo di potercele portare.

Quindi, e ora mi hai fatto incazzare, metti da parte il tuo sapertutto e c***o portaci le tue minchia di prove.

Ecco, mi sto portando dalla parte del torto a fare così ma sei insopportabile.

E vai a braccetto col troll di turno che nemmeno capisci ti da corda -permettimi il gioco di parole- solo per darmi contro.

Non è la prima volta che la gente accusa in te questo tuo comportamento.
Ti ho sempre appoggiato, sebbene sotto sotto lo percepissi anche io.
Tuttavia ho sempre pensato che in fondo chi ne sa di più può permettersi di parlare più degli altri. Ma c***o renditi conto che a volte esageri.

Invitami qualche volta a sta c***o di torre a tirar giu sacchi assieme a te e tireremo insieme fuori tre prove.

Ah, e anzichè lamentarti che non ho le prove, lamentati con la scuola cai centrale che, a quanto pare, a ogni santissimo corso di alpinismo avanzato e non va a raccontare (panzanate mi vien da dire a questo punto) che in alpinismo non si usano bloccanti.

Gesù, nemmeno loro avranno le prove?
Illuminali, o Galileo.


Perdonami.

Michele.