Nessuno parla delle elezioni?

[cinzi]

alpino ti sei sentito chiamato in causa?

[arteriolupin]

Tranquillo, Alpine Man...

Con il Berlusca tra non molto ci sarà anche una tassa per l'accesso alla Mona...

Nel qual caso, comunque, stai tranquillo, saresti già in Credito d'Imposta...


Mi sono riletto il topic...

E, a dire il vero, dopo aver votato, come sempre, a sinistra, senza illusioni... Mi è venuto un mezzo attacco di bile e vedere che adesso ci sarà un referendum del tutto non privo di significato che viene fatto passare in cavalleria dal potere massmediatico...

Non credo che l'Europa sia di centrodestra... Così come non credo che l'Italia sia composta da idioti solo per il fatto di aver creduto alle balle del Berlusca...
Mi fa specie vedere che - a furia di mediatizzare la politica e ad assimilarla al gossip - oggi alla stessa politica ed alla partecipazione popolare la gente ormai non dà più alcun valore.

Si stanno preparando ulteriori membri per i nostri delicati sederini e la gente sembra gradire... O far finta di non sentire nulla.

Il che mi fa pensare e domandare quale tipo di vasellina mentale sia stata usata...

Il bello - o brutto - è osservare come la cosiddetta sinistra, con un PD che si traduce con un "Praticamente Democristiani" e che non fa nulla se non del male a se stesso, si sta riframmentando per poter poi rimpiangere meglio quello che sarebbe potuto essere se la sinistra stessa fosses tata lungimirante o, quanto meno, non così tonta...


Sono solo riflessioni sparse, a metà tra il joyceano e l'incainato, ma vedere una politica ridotta a scherzo col rischio di un partito unico che comandi per cinque anni in nome di pochissime persone... Beh, scusate, ma non mi lascia essere lucido.

Notte a tutti

[AlpineMan®]

lascio la parola ai forumisti colti (ho letto con grande piacere interventi di spessore)

no cara Cinzi non mi sono sentito in causa,io sono ignurante e go la capoccia dura come la croda

[AlpineMan®]

Tranquillo, Alpine Man...

Con il Berlusca tra non molto ci sarà anche una tassa per l'accesso alla Mona...

arterio e chi le' questo berlusca?
in giro per crode mai sentito nominare

[Falco5x]

usti si e' votato li nei fondovalli?

io voto solo per la mona

Tranquillo AM non è successo niente, sul titolo del topic c'è un refuso, il titolo esatto doveva essere "Nessuno parla delle erezioni?"

Come vedi sei perfettamente in tema.

[Burbetta]

ma vedere una politica ridotta a scherzo col rischio di un partito unico che comandi per cinque anni in nome di pochissime persone... Beh, scusate, ma non mi lascia essere lucido.

Considerato di che partito stiamo parlando poi...

[generazione tepa sport]

si, ma quando arriviamo ? ormai è molto che siamo partiti
e cominciamo a essere stanchi senza vedere la meta.

[Falco5x]

Non credo che l'Europa sia di centrodestra... Così come non credo che l'Italia sia composta da idioti solo per il fatto di aver creduto alle balle del Berlusca...

Mi fa specie vedere che - a furia di mediatizzare la politica e ad assimilarla al gossip - oggi alla stessa politica ed alla partecipazione popolare la gente ormai non dà più alcun valore.

E meno male che non sono idioti!

[Omselvadegh]

io non sono nemmeno rappresentato in parlamento

[il.bruno]

mi limito ad osservare che finchè la sinistra continuerà a ritenere che chi non li vota è un idiota, difficilmente potrà comprendere i motivi del proprio fallimento.

[tacchinosfavillantdgloria]

superata (si fa per dire) l'"amertume de la défaite" come diceva un mio conoscente tanti anni fa, proverò a intervenire anch'io a questa discussione.
sono un elettore di sinistra, ovvero di quel niente che ne rimane sul piano della rappresentanza istituzionale. naturalmente nono sono contento di come sono andate le cose: in particolare non ho accolto con gioia l'ennesima scissione, che ci ha condannato ancora una volta a buttare il voto nel cexxo. però non vorrei neanche unirmi allo sport in voga di sparare a zero sugli attuali dirigenti dei nostri partitini.

voglio dire: non è che nutra una sconfinata ammirazione per ferrrero o vendola (tantomeno per diliberto o pecoraro scanio ). però a volte mi chiedo: ma al loro posto avrei molte idee più brillanti?
sembra facile dire: "mettetevi insieme". poi però quando sei al governo cosa fai? a) voti buono buono leggi finanziarie sanguinose, finanzi missioni militari all'estero violando la costituzione, mandi giù il rospo della TAV e della base dal Molin eccetera eccetera? alla fine della tua base non ti vota più nessuno, perché è evidente che nelle scelte di governo non conti una mazza. b) ti impunti, minacci di far cadere il governo, e hai tutti contro (anche perché se il governo lo fa cadere il mastella la colpa te la prendi tu lo stesso...)

non so, non ho le idee molto chiare, ma proprio per questo non mi sento di tirare i pomodori a nessuno .

saluti extraparlamentari
TSdG

[Sbob]

a volte mi chiedo: ma al loro posto avrei molte idee più brillanti?
sembra facile dire: "mettetevi insieme". poi però quando sei al governo cosa fai? a) voti buono buono leggi finanziarie sanguinose, finanzi missioni militari all'estero violando la costituzione, mandi giù il rospo della TAV e della base dal Molin eccetera eccetera? alla fine della tua base non ti vota più nessuno, perché è evidente che nelle scelte di governo non conti una mazza. b) ti impunti, minacci di far cadere il governo, e hai tutti contro (anche perché se il governo lo fa cadere il mastella la colpa te la prendi tu lo stesso...)

c) ti comporti da statista serio.

Che vuol dire tante cose:
- Tenti di trovare il modo per entrarci in parlamento europeo, cercando di costruire un partito unico di sinistra. Ma così si rinuncia ad un posto da segretario...
- Quando sei in parlamento cerchi di portare a casa risultati, non fare casino in nome di ideali. Il che vuol dire che se ci sono in ballo i DICO non regali a Mastella un pretesto per non votarli facendo il duro - inutilmente - sulle missioni in Afghanistan. Risultato? Missione confermata e DICO annullati. Non ti piace quella missione? Dichiari pubblicamente che la voterai per fedeltà alla coalizione e al momento buono presenti il conto.
- Quando ottieni almeno un buon risultato (Ferrero al ministero del lavoro ha ottenuto degli ottimi risultati) pubblicizzi quello, e dimostri ai tuoi elettori che il loro voto è servito a qualcosa. Almeno a far morire meno gente sul posto di lavoro, e a ridurre la piaga del lavoro nero nei cantieri.

Insomma, lo scopo di un partito dovrebbe essere "lasciare il mondo un po' migliore di come l'hanno trovato".

Credo comunque che il maggior problema della sinistra sia avere a che fare con una base che non vuole accettare in alcun modo il compromesso, piuttosto preferisce suicidarsi.

[marco*]

c) ti comporti da statista serio.

Che vuol dire tante cose:
- Tenti di trovare il modo per entrarci in parlamento europeo, cercando di costruire un partito unico di sinistra. Ma così si rinuncia ad un posto da segretario...
- Quando sei in parlamento cerchi di portare a casa risultati, non fare casino in nome di ideali. Il che vuol dire che se ci sono in ballo i DICO non regali a Mastella un pretesto per non votarli facendo il duro - inutilmente - sulle missioni in Afghanistan. Risultato? Missione confermata e DICO annullati. Non ti piace quella missione? Dichiari pubblicamente che la voterai per fedeltà alla coalizione e al momento buono presenti il conto.
- Quando ottieni almeno un buon risultato (Ferrero al ministero del lavoro ha ottenuto degli ottimi risultati) pubblicizzi quello, e dimostri ai tuoi elettori che il loro voto è servito a qualcosa. Almeno a far morire meno gente sul posto di lavoro, e a ridurre la piaga del lavoro nero nei cantieri.

Insomma, lo scopo di un partito dovrebbe essere "lasciare il mondo un po' migliore di come l'hanno trovato".

Credo comunque che il maggior problema della sinistra sia avere a che fare con una base che non vuole accettare in alcun modo il compromesso, piuttosto preferisce suicidarsi.

quoto in toto!

[tacchinosfavillantdgloria]

Quando sei in parlamento cerchi di portare a casa risultati, non fare casino in nome di ideali. Il che vuol dire che se ci sono in ballo i DICO non regali a Mastella un pretesto per non votarli facendo il duro - inutilmente - sulle missioni in Afghanistan. Risultato? Missione confermata e DICO annullati. Non ti piace quella missione? Dichiari pubblicamente che la voterai per fedeltà alla coalizione e al momento buono presenti il conto.

Insomma, lo scopo di un partito dovrebbe essere "lasciare il mondo un po' migliore di come l'hanno trovato".

in linea di principio sono anche d'accordo.

però...sembra facile fare un buon caffé.

per esempio, forse non ho seguito abbastanza attentamente la questione, ma questa correlazione fra i DICO e l'afghanistan non l'avevo còlta...
ho capito che i politici sono pagati (e pure bene) per quello, ma credo che mettersi d'accordo sui temi bioetici con mastella e la binetti sia veramente dura. così come non è banale fare un programma economico condiviso, quando il responsabile economico del PD è un liberista puro e duro come morando.
tornando all'afghanistan, mi sembra di ricordare che rifondazione abbia votato come gli era stato chiesto, non solo, ma ha anche sbattuto fuori dal partito il povero turigliatto che avrà pure "oggettivamente" sbagliato, ma si è comportato in modo coerente con quello che nel partito tutti pensavano, sia alla base che al vertice.

mah, non so cosa dire. ha da passà a nuttata...

eduardiani saluti
TSdG

[Falco5x]

mi limito ad osservare che finchè la sinistra continuerà a ritenere che chi non li vota è un idiota, difficilmente potrà comprendere i motivi del proprio fallimento.

Frettolosa osservazione, in realtà nessuno l'ha detto.
Mi sono limitato a sottolineare una implicita contraddizione nelle parole di Arterio.

[il.bruno]

a leggere anche gli altri inverventi, se non scrivi esplicitamente idiota, certo però non fai complimenti.
poi mica mi offendo.

[Sbob]

per esempio, forse non ho seguito abbastanza attentamente la questione, ma questa correlazione fra i DICO e l'afghanistan non l'avevo còlta...

Si sapeva che Mastella & Binetti i DICO non li digerivano... però non potevano essere loro (soprattutto la seconda) a prendersi la responsabilità di una crisi di governo. Ed ecco che miracolosamente arrivano gli invasati comunisti a regalargli una fantastica occasione votando no al rifinanziamento delle missioni. A questo punto Mastella & c. hanno avuto la scusa per dire "se vota contro il governo la sinistra estrema, possiamo farlo anche noi!".
Non so se ricordi, ma il discorso sui dico è naufragato proprio in seguito a quella votazione. Un capolavoro di intelligenza politica.

ho capito che i politici sono pagati (e pure bene) per quello, ma credo che mettersi d'accordo sui temi bioetici con mastella e la binetti sia veramente dura. così come non è banale fare un programma economico condiviso, quando il responsabile economico del PD è un liberista puro e duro come morando.

Quando sono andati alle elezioni lo sapevano: quindi sapevano che non avrebbero ottenuto la rivoluzione proletaria, al più qualche piccola spinta a sinistra in un governo sostanzialmente centrista. E comunque la legge sulla sicurezza sul lavoro è lì a dimostrare che qualcosa di serio l'hanno ottenuto (chiedi a Confindustria cosa ne pensa di quella legge!).
Oltretutto sono stati così incapaci di pubblicizzare quel risultato che oggi, quando la destra sta smontando la legge, non vedo nessuno in piazza a difenderla...

tornando all'afghanistan, mi sembra di ricordare che rifondazione abbia votato come gli era stato chiesto, non solo, ma ha anche sbattuto fuori dal partito il povero turigliatto che avrà pure "oggettivamente" sbagliato, ma si è comportato in modo coerente con quello che nel partito tutti pensavano, sia alla base che al vertice.

Il "povero" Turigliatto è oggettivamente un c******e.
L'unico risultato che ha ottenuto con la sua cazzata è stato mettere in una posizione di merda la sinistra, consegnandola alla storia come la responsabile della caduta di Prodi. Quando è stato sbattuto fuori dal partito era ormai troppo tardi, ormai aveva regalato ai media quello che attendevano per poter attaccare la sinistra.

[Falco5x]

a leggere anche gli altri inverventi, se non scrivi esplicitamente idiota, certo però non fai complimenti.
poi mica mi offendo.

Idiota sono io a credere ancora che la sinistra incarni un'idea politica eticamente più sana di quella tipica della destra. Altrimenti, se non fossi idiota (anzi, c******e visto che voto contro il mio stesso interesse, come ha detto uno...), non voterei di certo una sinistra masochista e inconcludente che sta per estinguersi come un animale inadatto all'ambiente in cui vive.

[tacchinosfavillantdgloria]

Il "povero" Turigliatto è oggettivamente un c******e.
L'unico risultato che ha ottenuto con la sua cazzata è stato mettere in una posizione di merda la sinistra, consegnandola alla storia come la responsabile della caduta di Prodi. Quando è stato sbattuto fuori dal partito era ormai troppo tardi, ormai aveva regalato ai media quello che attendevano per poter attaccare la sinistra.

secondo me è un po' riduttivo considerare la questione soltanto sotto l'aspetto della tattica politica.
ribadisco, al posto di un parlamentare della sinistra avrei avuto qualche difficoltà a spiegare agli elettori un voto a favore delle missioni di guerra, quando magari sono andato a chiedergli il voto alla marcia perugia assisi o a qualche altra manifestazione per la pace.
io personalmente ho preso la tessera di rifondazione dopo lo scoppio della guerra del kosovo, e proprio perché mi sembrava l'unico partito ad opporsi ai bombardamenti sulla serbia. sono d'accordo che la politica non è fatta solo delle grandi questioni, e ci sono cose altrettanto importanti dove la presenza al governo può fare la differenza (hai citato la sicurezza sul lavoro, si potrebbero fare altri esempi). ciò non toglie, però, che la politica estera, e la guerra in particolare, abbia un valore non solo simbolico, ma qualificante nella valutazione dell'azione di un partito al governo.

poi insomma, mi pare di ricordare che gli attacchi alla sinistra siano arrivati dalla stampa molto prima di attendere questo pretesto. e non solo dalla stampa di destra, o di quella di centro, ma anche da quella considerata di sinistra (vogliamo parlare dell'atteggiamento di repubblica verso la sinistra cosiddetta "radicale" o "antagonista"?).

comunque sia, è andata come è andata...spero almeno che quella minoranza significativa di italiani che si riconoscono su certe posizioni non venga definitivamente cancellata dalla rappresentanza.

saluti
TSdG

[Sbob]

secondo me è un po' riduttivo considerare la questione soltanto sotto l'aspetto della tattica politica.
ribadisco, al posto di un parlamentare della sinistra avrei avuto qualche difficoltà a spiegare agli elettori un voto a favore delle missioni di guerra, quando magari sono andato a chiedergli il voto alla marcia perugia assisi o a qualche altra manifestazione per la pace.
[...] sono d'accordo che la politica non è fatta solo delle grandi questioni

Io invece sono convinto che la politica è fatta soprattutto dalle grandi questioni, su questo non ci può essere dubbio. Quello che contesto è una mossa stupida ed inutile. In politica bisogna sapere quando si può lottare per qualcosa e quando la battaglia è persa in partenza, e soprattutto uno statista è un uomo capace di prevedere la conseguenza delle sue azioni. Se Turigliatto fosse stato in grado di bloccare il finanziamento alla guerra in Afghanistan sarebbe stato un ottimo statista, invece è riuscito solo a mettere in crisi una coalizione ed è un povero c******e.

Ma insomma, perchè ha votato contro? Se uno crede che la guerra in Afghanistan porti degli inutili lutti, cerca di operarsi per limitare le sofferenze di un popolo. Il suo voto è riuscito a limitare queste sofferenze? No. Allora perchè ha votato contro? Per salvare la propria coscienza? In tal caso, lo ripeto, per me quell'uomo è un c******e.

Alla fine rispondiamo alla domanda: cui prodest? Chi ha tratto vantaggio da quel voto? Risposta: Mastella, che ha potuto far arenare i dico con la coscienza a posto, e Berlusconi che ha approfittato dello sfascio della coalizione.
Quindi, a meno che non sia in malafede, cos'è Turigliatto? Un c******e.


D'altronde li vediamo ancora oggi i suoi degni compari, impegnati più a farsi la guerra tra loro in nome di ideologie dure e pure, mentre scompaiono anche dal parlamento europeo... ed ormai agli operai, ai precari e alle classi più deboli non ci pensa più nessuno.