autobloccanti per aumentare la sicurezza

[sfasato]

Nel mio gruppetto di falesia attualmente usiamo un secchiello ma vorrei acquistare anche un autobloccante. Motivo: comincio a non fidarmi...
1) ho sgamato il mio socio rovistare nello zaino per prendere gli occhiali da sole mentre io andavo da primo.
Ovviemente è stolto ma non folle.... continuava a tener stretta la corda sotto il secchiello... breve cazziata e promessa che non l'avrebbe più fatto... ma se volavo chissà.....
2) a furia di stare sulla roccia, non la si teme più, e sembra inevitabile la diffusione di quel pericoloso ottimismo e sensazione di sicurezza. Così le raccomandazioni diventano noiose paturnie paranoiche. E non riesco a fermare tutto ciò.
3) fin ora la dinamicha era sempre la stessa: io andavo da primo (70 Kg) e Peppe faceva sicura (90 Kg), gli altri arrampicavano da secondi. Ma ora le cose stanno cambiando, alle volte mi fa sicura Sinfo (50Kg) perchè Peppe non c'è, oppure lascio andare Peppe da primo (ormai è in grado ed è giusto che si diverta anche lui).
Secondo me la probabilità di sbilanciarsi e finire contro la roccia aumentano.... con la corda bloccata nell'attrezzo si ha un maggior margine di sicurezza in tale sventurata situazione (con una buona sicura ciò non accade... testato con prove di volo... ma un volo improvviso nel momento sbagliato....).

p.s. Per l'accoppiata 50 Kg che fanno sicura a 90 .... abbiamo chiesto una mano a 2 nutz o uno spitrock a terra.

Dopo una ricerca in rete e poi nel forum sono un pò confuso su quale autobloccante prendere!!! Escluderei il GriGri perchè in mani inesperte è pericoloso e magari mi affiderei a un Cinch o meglio ancora a un Eddy... usati male ci si fa male, è ovvio, ma sembrano più adatti a principianti col cervello acceso. Anche se nelle situazioni meno "pensierose" credo che non abbandoneremmo la sicura con secchiello e guanto. (con una bella botta sul caschetto di chi assicura ricordando: occhi aperti)
Anche lo yo-yo camp mi ispirava... ma ne parlate maluccio.
Oppure è meglio non prenderne nessuno e risolvere in altro modo?

Grazie per la disponibilità che dimostrate ogni volta con noi neofili.

ciao e buon weekend in montagna a chi può.

[maivory]

Escluderei il GriGri perchè in mani inesperte è pericoloso?

secondo me in mani inesperte è di gran lunga più pericoloso il Cinch.

Oppure è meglio non prenderne nessuno e risolvere in altro modo?

[/img][/quote]

[nuvolarossa]

IMHO in mani inesperte è mille volte più pericoloso e più a rischio il secchiello di qualunque autobloccante.

[Sbob]

Da quel che so il grigri e' pericoloso solo se sei cosi' pirla da tenertelo in mano (il gri gri, s'intende!) mentre fai sicura.

Col secchiello pretendo assoluta attenzione e dedizione dal compagno: se lo becco rovistare nello zaino mi faccio calare e poi l'ammazzo!

[sfasato]

Oppure è meglio non prenderne nessuno e risolvere in altro modo?

non ti seguo.... proponi un mezzo barcaiolo al posto del secchiello???

[maivory]

non il secchiello, non un bloccante, che altro resta?
magari ecco anche con l'otto..

[Cosacco]

cambiare le persone che ti fanno sicura no...personalmente se la persona è inesperta faccio usare il secchiello, se no gri gri, escluderei il cing in calata devi avere una certa esperienza se no...fai prendere una bella velocità al calato

[tacchinosfavillantdgloria]

secondo il mio poco autorevole parere, il miglior aggeggio per fare sicurezza se uno non è esperto è l'eddy. so che molti istruttori fanno iniziare con il secchiello, perché è più "formativo", ma sapendo che l'essere umano per definizione può commettere errori (per le cause più svariate: panico, distrazione, malori improvvisi, caduta massi, attacco di poiane ecc.) io personalmente mi sento più tranquillo con un attrezzo come l'eddy, che è pensato appunto per "rimediare" almeno ad alcune possibili défaillances dell'assicuratore.
in particolare per quanto riguarda la calata, lo trovo sicuramente più "user friendly" del cinch, data la leva "antipanico" che blocca automaticamente se la tiri a fondo.
poi, ça va sans dire, niente sostituisce l'attenzione dell'assicuratore.

saluti
TSdG

[Valerio79]

Salve,io personalmente uso da tempo il gri-gri,inizialmente perchè pensavo di eliminare la paura di
cadere,dando la colpa all'otto poichè non fosse autobloccante o malfiducia su chi mi assicurava.
(non è cambiato nulla,me la faccio cmq addosso perchè non mi piace precipitare e attendere o sperare che
la corda,prima o poi,mi trattenga).
Si dà la colpa,al gri-gri,di essere troppo brusco nell'arresto della caduta,qualcuno arriva addirittura a
frenare una caduta tenedo l'attrezzo in posizione di sblocco,facendolo poi bloccare gradatamente,operazione
molto difficile e rischiosa,anche con altri attrezzi,poichè chi fà "sicura della domenica" come me,quando vede
precipitare il compagno,(che non sia la moglie o.... il suocero),blocca la corda nell'attrezzo,qualunque
esso sia,e si prepara allo strappo,frenandolo a volte con una "passeggiata in parete",in oltre come già saprete,in arrampicata,generalmente i voli sono con un FdC <1, specie sui monotiri.
A me è capitato,con il gri-gri, di tenere un volo molto lungo in strapiombo, e chi saliva pesava 25 kg + di
me,io ero distante 4 o 5 mt dalla base della parete,per vari motivi,risultato: mi sono visto letteralmente
schiantare contro la roccia e credo, per un attimo, di aver lasciato le mani x ripararmi,(credetemi è una
reazione normale che non si può controllare),ma anche se non avessi lasciato le mani,impattando sulla
roccia,avrei potuto ferirmi o fratturarmi,lasciando cmq la presa.
Può anche capitare che ,arrampicando,vuoi x la bellezza del luogo,il fastidio dato da un insetto o la sua
puntura, un sasso caduto dall'alto, o la presenza di una gnocca da paura (tanto x sdrammatizzare),chi fà
sicura si distragga o sia impossibilitato in quel momento,in questo caso il gri-gri aumenta la sicurezza.
Non fraintendete,il gri-gri non si può sostituire all'istruzione e alla perizia di chi svolge questo genere
di attività,ma in molte occasioni ne aumenta la sicurezza,almeno io la penso così.
Perdonatemi x il romanzo, ma ci tenevo a raccontare le mie esperienze e a darvi una mia opinione,e ora....
felici voli a voi coraggiosi climber's

[sfasato]

non il secchiello, non un bloccante, che altro resta?
magari ecco anche con l'otto..

credo di aver afferrato il concetto... qui dalle mie parti si direbbe "com fai fai ... u mun è guai"!!!
Credo che per uscire da queste situazioni il metodo è sempre lo stesso... applicare di volta in volta la cosa più inteligente.

cambiare le persone che ti fanno sicura no...

non se ne parla... siamo troppo affiatati (almeno da parte mia). E poi sono persone inteligenti e imparano in fretta.

IMHO il miglior aggeggio per fare sicurezza se uno non è esperto è l'eddy. so che molti istruttori fanno iniziare con il secchiello, perché è più "formativo"

noi abbiamo iniziato con il secchiello ... ... forse l'EDDY fa davvero al caso nostro, e magari dopo qualche volo improvviso (e non programmato) regolarsi se tornare al secchiello o continuare ad usarlo.

X Valerio79: grazie per aver postato la tua esperinza, è utile tanto quanto un consiglio diretto.
Per la paura del volo posso farti una domanda: fatto qualche test (volontario)? Per capire se funziona davvero come metodo o no. Su me ha avuto buoni frutti ma magari mi sarei abbituato lo stesso.

[Valerio79]

Ciao sfasato, cosa intendi?,fare qualche test per provare il gri-gri oppure
per vincere la paura di precipitare?

[erricoilfico]

A me non convince la storia di usare un sistema di assicurazione che ti permetta di distrarti....boh se usi il secchiello sai che non ti puoi permettere errori e mi sembra questa l'ottica giusta per affrontare una qualsiasi arrampicata...sia essa in falesia o in montagna, protetta o sprottetta...difficile o facile!!!!!

P.S.
io uso l'ATC guide della BD e non lo cambierei per nulla al mondo

ciaooo

[maivory]

A me non convince la storia di usare un sistema di assicurazione che ti permetta di distrarti....boh se usi il secchiello sai che non ti puoi permettere errori e mi sembra questa l'ottica giusta per affrontare una qualsiasi arrampicata...sia essa in falesia o in montagna, protetta o sprottetta...difficile o facile!!!!!

Scusa errico il fico, il tuo discorso non mi convince...se posso fare un'analogia, tu stai dicendo che è meglio avere una sicurezza in meno piuttosto che una in più, dal momento che non avere la sicurezza ti costringe a stare più attento. Ma dai, questo discorso qui non fila molto. E' come dire che quando guidi non ti metti le cinture di sicurezza perché così sai che guiderai più attento per evitare di fare incidenti!

Secondo me il secchiello è lo strumento giusto per partire...costa poca, è semplice, e ti fa ragionare.
Dopodiché, per un falesista che inizia ad andare ogni settimana ad arrampicare, si inizia a ragionare anche per cosa è comodo. Il secchiello non è molto comodo, ti costringe a tenere sempre la mano sulla corda. E se inizi a fare 7/8 vie di 30 metri ogni settimana, ti assicuro che ti rompi le balle dopo un po'. Ciononostante, non si giustifica la distrazione. Il discorso è che se sei distratto ed hai il secchiello ti fai male, se sei distratto ed hai il gri gri ti fai meno male. E il distrarsi capita anche con il secchiello, metti che sei all'ultima via della giornata, un po' stanco...

[sfasato]

A me non convince la storia di usare un sistema di assicurazione che ti permetta di distrarti....

Purtroppo ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria. Mi spiego: l'idea è di introdurre un autobloccante per introdurre un margine di sicurezza in più ... il rovescio è che erroneamente la psiche introduce un motivo di ditrazione in più ... le due cose andrebbero messe sulla bilancia ma è impossibile.
è ovvio che in una situazione ideale qualsiasi cosa (brevettata) va bene per far sicura.
Ma una cosa è certa: se sfiga vuole (quasi sempre distrazione o errore ma non sempre) la mano si allenta, con un secchiello parti a razzo (ecco perchè quanto meno per ora usiamo un guanto).

Boooo

p.s. valerio per vincere la paura di precipitare.

[Valerio79]

sfasato, ho provato ad abituarmi a volare, quando facevo gare il volo era d'obbligo, e sopratutto innocuo, perchè di solito si vola in strapiombo, ma non mi è mai piaciuto, e non mi piacerà mai.
Mi è capitato anche di fare un brutto volo in gara, durante un moschettonaggio mi si è aperta la mano x la ghisa, e sono venuto giù con la
corda in mano, mi sono attorcigliato la corda alle gambe, e mi sono fermato
a testa in giù, senza nessuna conseguenza fisica, solo un ustione al polpaccio
lì x lì ero divertito, ma con il tempo mi sono accorto che nella mia mente è rimasto il segno. Ora arrampico in tranquillità su roccia su vie al di sotto delle mie possibilità per evitare di "cadere x forza" poichè devo portarmi la corda su da solo, e salendo da primo, quando moschettono,ho ancora la sensazione di sentire la mano aprirsi.
Mi diverto a salire da primo su gradi abbordabili che gestisco bene, mi dà quell' emozione particolare in + la dove manca la difficolta della via, ora tutto ciò non c'entra con questo topic, ma ci tenevo a raccontarlo.
Cmq io credo che il gri-gri sia un valido aumento della sicurezza, perche in qualsiasi momento può succedere di tutto, come ho spiegato in precedenza.

[al]

Dalla sicura a spalla attraverso il mezzo barcaiolo, l'otto, il secchiello, al gri gri, penso che uno possa scegliere il sistema che più gli piace per fare sicura.
Di certo ogni terreno d'azione ha un sistema reputato più consono.
Per la falesia è il gri gri.
Che va usato con un poco di criterio.

[Sbob]

Oppure è meglio non prenderne nessuno e risolvere in altro modo?

non ti seguo.... proponi un mezzo barcaiolo al posto del secchiello???

Perche' ti stupisci? Il mezzo barcaiolo e' molto piu' sicuro del secchiello.
L'unico difetto e' che alla lunga attorciglia la corda ma per il resto va benissimo.

Stesso discorso vale per l'otto.

[newpinco]

L'autobloccante più sicuro è il climber che ha un compagno attento, poi a seconda del terreno conviene utilizzare una tecnica piuttosto che un'altra ma l'attenzione evita di fare errori grossolani e quindi potenzialmente pericolosi...

[al]

Perche' ti stupisci? Il mezzo barcaiolo e' molto piu' sicuro del secchiello.
L'unico difetto e' che alla lunga attorciglia la corda ma per il resto va benissimo.

Stesso discorso vale per l'otto.

Libero di arrampicare slegato, ma attento a dare consigli azzardati.

http://www.planetmountain.com/Lab/mater ... reni1.html

www.caivenezia.it/05_novita_04_download ... ?blobId=65

[Enzolino]

Perche' ti stupisci? Il mezzo barcaiolo e' molto piu' sicuro del secchiello.
L'unico difetto e' che alla lunga attorciglia la corda ma per il resto va benissimo.

Stesso discorso vale per l'otto.

Non e' vero.

L'assicurazione col secchiello e' piu' dinamica rispetto all'MB, e quindi piu' sicura.