Cyrano

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Cyrano

Messaggioda Payns » ven feb 27, 2009 9:46 am

No?.Guccini non c?entra?.

Ma lo stato d?animo è molto simile a quello della canzone.

Il topic viene riproposto nei due forum perché riguardano iscritti di entrambi

Avevo detto che al termine della piccola crisi mi sarei levato qualche sassolino ed ora lo faccio.

Primo sassolino. Quel che è successo su FV è la stessa esatta copia di quello che è avvenuto su PM al tempo. I distinguo e i bizantinismi sul diverso comportamento degli admin di PM e di Donatello c?entrano una sega con sostanza della cose.

Una persona che si è sentita offesa, a torto o a ragione non ha importanza.
Un reiterarsi della provocazione ed il blocco del forum perché giustamente chi ?amministra? si è sentito in pericolo. E non vado oltre alle analogie dei due casi, perché farei notte.

Identici comportamenti hanno messo a rischio, sia pur in contesti professionali diversi, delle persone e il loro lavoro. Reali, non figure evanescenti create da un clic di mouse.

Ecco il motivo per cui al tempo difesi pubblicamente l?operato degli admin di PM e fui inizialmente contrario alla diaspora a allo sbattere di porte. In privato, telefonicamente, certo che ho contestato il comportamento maldestro.

Ed è lo stesso motivo per cui mi sono proposto immediatamente a Donatello come intestatario del sito. Nessun secondo fine. Solo la volontà di non vedere, nuovamente, il rischio di veder sciogliere come neve al sole un altro immenso patrimonio di foto, report e topic importanti.

Vorrei che questa realtà una volta per tutte fosse compresa realmente. E che esiste un limite alla libertà personale. Lo scazzo inevitabile fra forumisti o meno ci sarà sempre ed è anche salutare che ci sia, ma dire ?il forum è nostro? non deve essere una dichiarazione di principio o una dichiarazione di proprietà ma la consapevolezza che: ?Il forum non è solo mio?.

Secondo sassolino. Il topic aperto da Roberto su PM:

http://www.forum.planetmountain.com/php ... hp?t=37398

ribadisco il concetto che Roberto aveva e ha tutti i diritti di scrivere su PM quel che è avvenuto, magari non condivido ma questo rientra nelle opinioni personali.

Quello che invece ho trovato veramente vomitevole e demoralizzante sono stati i commenti compiaciuti a questa situazione, il reiterarsi di battibecchi personali e rancorosi. E qui caro Drugo, pur considerandoti un amico e una persona squisita ti devo bacchettare le mani perché avresti dovuto tu per primo fare un passetto indietro.

Un topic con questo titolo:

http://www.forum.planetmountain.com/php ... hp?t=37393

una mazzata nello stomaco. Sempre stato contrario ai Ban e alle richieste di supporto, ma se mai mi è venuta voglia una volta di fare una piazzata della madonna e scatenare un putiferio è stata proprio questa volta.
Questi un bel bestiario.

http://www.forum.planetmountain.com/php ... hp?t=37434

http://www.forum.planetmountain.com/php ... hp?t=37435

http://www.forum.planetmountain.com/php ... hp?t=37431

Scusa Grip, ma non le mando a dire da terze persone. Magari pensavi di essere spiritoso o di voler alleggerire, a molti, me compreso sei risultato pesante.

A questo l?oscar della minchiata:

http://www.forum.planetmountain.com/php ... hp?t=37428


Ma, come era ovvio, anche la caduta di tanti pesci nella rete tesa. Ma ci vuole così tanto a capire che il miglior sistema è ignorare?

Anche le promesse di ?resa dei conti? lette su Fv mi hanno veramente sconfortato.

Io vorrei che non ci fosse nessuna resa dei conti. Le sfide nel saloon di Durango lasciamole nei film.

E? incredibile che persone intelligenti, di buona cultura possano regredire per simili sciocchezze.


Fuori Via non è nato per quel che avvenuto al tempo, ma semplicemente perché era ora che nascesse.

Quindi i rancori, le promesse di resa dei conti, ma permettetemi anche gli assolutismi ?mai dall?altra parte? qualunque sia la parte sono semplicemente indice di immaturità. Ognuno sta dove ha voglia di stare. Su PM su FV, su entrambi o su nessuno. Per cortesia la vogliamo smettere?

Sembra quasi che molti forumisti di FV soffrano di qualche strana sindrome involutiva al riguardo.

Personalmente continuerò a scrivere (o a non scrivere) dove più mi aggrada e il primo che mette in dubbio questa scelta, mia o di altri lo mando fanculo direttamente e senza passare dal via.

Terzo sassolino.

Su FV non vi è stata nessuna crisi, quindi dico a chi su PM si masturbava mentalmente raggiungendo vette d?orgasmo assolute e a chi su FV esibiva penitenziade col cilicio o con promesse di vendette all?ultimo sangue di darsi una bella martellata sui ciglioni. Ciò che sta avvenendo è la logica maturazione ed evoluzione di una struttura oramai complessa che non poteva più reggersi sulle basi con cui era nata.

Quarto sassolino.

Presunta democrazia. Nelle votazioni per il nuovo Owner hanno votato utenti con un messaggio o con 47271, cloni e cloni dei cloni. Ed è giusto così. Ma discutere su chi ha diritto di votare o meno, su chi è un personaggio storico del forum o meno (che vuol dire poi?), è veramente un segnale di mancanza di quello che si invoca. Stessa cosa per lo spirito ?anarchico?. Anarchia non vuol mica dire fare quello che c***o ti pare ma raggiungere un accordo fra persone senza l?imposizione di un autorità. Ed impone anche il rispetto fra le persone.
Quindi insultare pesantemente e reiteratamente una persona non è spirito anarchico ma assolutamente reazionario.

Quindi se volete insultare qualcuno fate come Zeo Saverio che si è siglato con nome e cognome.

Anche se ritengo lo sberleffo e il ridicolo la migliore arma.

E se delle persone vi stanno sui coglioni per motivi non legati al forum, non usatelo per i vostri scopi personali. Questo in specifico vale per Grenoble di PM che di tutta questa storia a parere personale è quello che ne esce peggio.

Quinto e ultimo sassolino.

Com?è che Enzolino ha preso più voti di me? :lol:

Ora vi lascio. Mi devo andare a rileggere la Bisbetica domata, magari è fonte di ispirazione sulle regole da utilizzare con qualche forumista di PM?. :roll:

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Messaggioda Roberto » ven feb 27, 2009 10:03 am

Già due anni fa rimasi molto male a certe uscite velenose solo perché non avevo mandato affanculo PM per FV, come Payns credevo e credo che l' azione degli Admin era comprensibile, solo mesa in atto con mezzi drastici, senza mediazione.
Oggi, a seguito di una crisi passeggera, di "crescita", come giustamente fa notare Pay, si sono immediatamente riaffacciati livori impensabili, inimicizie inaspettate, parole che mi hanno ferito, appunto, perche provenienti da persone che credevo superiori a certe sciocchezze.
Non si finisce mai di conoscere veramente gli altri e imparare a vedere con distacco il tuo prossimo.
Continuerò a frequentare (utilizzare è il termine giusto) sia PM che FV, sono a me utili ambedue, troppe persone, fatti, informazioni al loro interno mi coinvolgono, ma dopo questa seconda caduta di stile non farò più l' errore di credere negli altri, di leggere affinità in chi non conosco davvero bene.

Peccato, "credevo fosse un amore ed invece era un calesse!".


(... Payns, hai gli stessi voti di Enzolino :wink: )
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Messaggioda Raven » ven feb 27, 2009 10:40 am

..
Ultima modifica di Raven il mer set 09, 2009 12:34 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda Payns » ven feb 27, 2009 10:40 am

Roberto ha scritto:
(... Payns, hai gli stessi voti di Enzolino :wink: )


E' una situazione ancora fluida..... :lol:
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Re: Cyrano

Messaggioda Drugo Lebowsky » ven feb 27, 2009 10:44 am

Payns ha scritto:Primo sassolino. Quel che è successo su FV è la stessa esatta copia di quello che è avvenuto su PM al tempo. I distinguo e i bizantinismi sul diverso comportamento degli admin di PM e di Donatello c?entrano una sega con sostanza della cose.

personalmente vi vedi una distanza siderale.
i distinguo sono tuttaltro che risibili.

Payns ha scritto:Secondo sassolino. Il topic aperto da Roberto su PM:
ribadisco il concetto che Roberto aveva e ha tutti i diritti di scrivere su PM quel che è avvenuto, magari non condivido ma questo rientra nelle opinioni personali.

Quello che invece ho trovato veramente vomitevole e demoralizzante sono stati i commenti compiaciuti a questa situazione, il reiterarsi di battibecchi personali e rancorosi. E qui caro Drugo...


e chi contesta il DIRITTO?
non mettermi in bocca cose non dette nè pensate.
io ho chiesto lumi sulla opportunità e sui toni usati.
come scritto, a me l'approccio di roberto di primo acchito dava da pensar male.
e non sono l'unico ada aver avuto questa sensazione.
ri-ri-ribadisco, spero di aver percepito in modo erroneo.
ed ho chiesto lumi.
tutto là

per quanto concerne l'esplosione di topics di cazzeggio... maddai! sei tu ad essere bigotto :wink:
è solamente stata un'occasione TRASVERSALE (visto che molti così la hanno percepita) per giocarci su, far casino, prendersi in giro...
i topics di AM erano tipici e scontati.
mi sarei meravigliato non fossero apparsi: è troppo bello mandarlo in mona! :lol:

francamente mi pare tu stia esagerando, come per versi opposti il fabio.bec.

boh...sinceramente a aparte qualche pisciatina fuori dal vaso non ho visto particolare acredine, ma solo alcune uscite inopportune da parte di chi non ha saputo pesare i toni o da parte di alcuni giovincelli che hanno sproloquiato a sproposito.
loro diritto beninteso.
come diritto è il farglielo notare.


uuuuh come sei irritabile :lol:
ma come carta igienica usi tela smeriglio con tanti qurzetti e plagioclasietti? :twisted:
... o con tante belle miche più "scivolose"??? :lol: :lol: :lol:
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Re: Cyrano

Messaggioda Payns » ven feb 27, 2009 10:52 am

Drugo Lebowsky ha scritto:

ma come carta igienica usi tela smeriglio con tanti qurzetti e plagioclasietti? :twisted:
... o con tante belle miche più "scivolose"??? :lol: :lol: :lol:


Te usi la dolomia che si sbriciola in mano....per quello non avete bisogno della magnesite..... :lol:

Sono tutt'altro che irritato Walter... :wink: m ail topic di fabius.b è un segnale che conferma il mio punto di vista...

Sui topic di Am concedo il beneficio del fatto che lo ritengo meno pertinente ed utile al form di WdM.

Il problema non sono gli sproloqui, ma il tono degli stessi.

Mi conosci e sai che sono persona assolutamente non irrititabile ed assolutamente pacata.... :wink:

Resta il fatto che enzolino ha più voti di me! :evil:
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Re: Cyrano

Messaggioda Farinet » ven feb 27, 2009 10:58 am

Payns ha scritto: . . . .
Quindi se volete insultare qualcuno fate come Zeo Saverio che si è siglato con nome e cognome. . . .


Che poi non ha manco offeso ma solo espresso il suo essere schifato da certi atteggiamenti!

Payns ha scritto: . . .Com’è che Enzolino ha preso più voti di me? :lol:
. . .


Veramente, non lo sai? :D :D
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Re: Cyrano

Messaggioda Vigorone » ven feb 27, 2009 10:59 am

Payns ha scritto:
Resta il fatto che enzolino ha più voti di me! :evil:


eccheccazzo payns

adesso mi apro 5 cloni su FV e ti voto 5 volte

:twisted: :twisted: :twisted:


nota di colore
se le parolacce sono modificate (come eccheccazzo qui sopra) non vengono fuori gli asterischi

tempi duri per i simpatici admin :wink: :wink:
Quando ti metterai in viaggio per Itaca
devi augurarti che la strada sia lunga
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Re: Cyrano

Messaggioda L'avvoltoio » ven feb 27, 2009 11:02 am

Lo scritto è buono e me lo aspettavo, un colpo al cerchio ed una alla botte con sostanziale equilibrio, condivido diverse cose ad eccezione di questa:

Payns ha scritto:Primo sassolino. Quel che è successo su FV è la stessa esatta copia di quello che è avvenuto su PM al tempo. I distinguo e i bizantinismi sul diverso comportamento degli admin di PM e di Donatello c?entrano una sega con sostanza della cose.

Una persona che si è sentita offesa, a torto o a ragione non ha importanza.
Un reiterarsi della provocazione ed il blocco del forum perché giustamente chi ?amministra? si è sentito in pericolo. E non vado oltre alle analogie dei due casi, perché farei notte.


Secondo me invece i distinguo sono l'essenza nella valutazione dei due episodi.

Il problema su pm fu proprio nella modalità in cui la cosa fu gestita, con un (maldestro) tentativo di rimuovere la foto ed un conseguente blocco involontario e poi voluto del forum per qualche giorno.

Venne ampiamente ribadito da noi utenti che se fosse stato esplicitato che l'utente si era sentito offeso e fosse stato chiesto a chi la postò di rimuoverla le cose sarebbero andate diversamente. L'occasione della chiusura venne anche dichiaratamente utilizzata dagli amministratori per ritarare un po' la situazione che stava sfuggendo loro di mano.

Su FV si sono invece seguite altre strade, la visibilità di quanto accaduto è stata alta e tutti sono stati resi partecipi di quanto accaduto e tutti hanno ribadito il corretto operato di Donatello.

Secondo me la differenza è abissale.

In quanto all'apparente astio che si legge qua e là credo, almeno per quanto riguarda gli utenti FV che conosco, che si tratta di goliardia, i sassolini ce li stiamo togliendo con questi topic.

Certo, leggere topic di utenti "forumisticamente nati ieri" (sia ben chiaro, non è questo il problema ma la loro misconoscenza degli eventi) tirare merd@ sull'altro forum non fa certo piacere.
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Re: Cyrano

Messaggioda Payns » ven feb 27, 2009 11:03 am

Farinet ha scritto:
Veramente, non lo sai? :D :D


ha più capelli di me? :roll:
Vivevamo in uno stato di magnifica confusione (A. Gobetti)

Io, ancora adesso...(Payns)

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Re: Cyrano

Messaggioda Drugo Lebowsky » ven feb 27, 2009 11:03 am

Payns ha scritto:Resta il fatto che enzolino ha più voti di me! :evil:

per forza!
è più in sintonia con FV.

in pratica:

è perchè è più fòrcio di te!!! :smt003 :lol: :lol: :lol:
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Re: Cyrano

Messaggioda M@zzo » ven feb 27, 2009 11:08 am

Payns ha scritto:Sui topic di Am concedo il beneficio del fatto che lo ritengo meno pertinente di WdM.

Il problema non sono gli sproloqui, ma il tono degli stessi.

Mi conosci e sai che sono persona assolutamente non irrititabile ed assolutamente pacata.... :wink:

Resta il fatto che enzolino ha più voti di me! :evil:


Per me il tono dei topic di AM è stato stavolta perfetto. Volutamente esagerato come ama essere AM. Gli permette di dire cose esagerate ma senza offendere nessuno.
Se non si capisce che c'è una presa per il culo in atto il problema è di chi non capisce.
Ah, quanto sono utili i troll e i cloni. Me ne devo fare uno anch'io.

Personalmente ho trovato molto fastidioso (e forse nel reagire ho travalicato) il ritorno di una serie di personaggi che per scelta non scrivevano qui da anni, tornati apposta per discutere la correttezza di un topic aperto qui.
Mi ha purtroppo ricordato quello che secondo il mio punto di vista è il limite di FV (o di PM antescisma :) ), la mancanza di una vera libertà di parola.

Il pensiero forte su alcune questioni (probabilmente perchè c'è un bel gruppo di amici che la pensano allo stesso modo) è talmente univoco che per pensarla in modo diverso bisogna diventare semicloni.
E ci siete talmente dentro che non ve ne accorgete neanche.

PM, forse perchè non ha un gruppo così forte e affiatato, è però un posto più pacato. Se volete dire "democristiano" va bene. Ma dal mio personalissimo punto di vista (e paradossalmente, immagino, per i fuorviati), più libero.

I due forum hanno ragione di essere entrambi, con consuetudini e regole "non scritte" diverse, all'interno delle quali certi atteggiamenti ci stanno da una parte e dall'altra no.

Poi se ho sovrareagito, si vede che mi ero svegliato male.
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Re: Cyrano

Messaggioda Payns » ven feb 27, 2009 11:10 am

L'avvoltoio ha scritto:Lo scritto è buono e me lo aspettavo, un colpo al cerchio ed una alla botte con sostanziale equilibrio, condivido diverse cose ad eccezione di questa:

Payns ha scritto:Primo sassolino. Quel che è successo su FV è la stessa esatta copia di quello che è avvenuto su PM al tempo. I distinguo e i bizantinismi sul diverso comportamento degli admin di PM e di Donatello c?entrano una sega con sostanza della cose.

Una persona che si è sentita offesa, a torto o a ragione non ha importanza.
Un reiterarsi della provocazione ed il blocco del forum perché giustamente chi ?amministra? si è sentito in pericolo. E non vado oltre alle analogie dei due casi, perché farei notte.


Secondo me invece i distinguo sono l'essenza nella valutazione dei due episodi.

Il problema su pm fu proprio nella modalità in cui la cosa fu gestita, con un (maldestro) tentativo di rimuovere la foto ed un conseguente blocco involontario e poi voluto del forum per qualche giorno.

Venne ampiamente ribadito da noi utenti che se fosse stato esplicitato che l'utente si era sentito offeso e fosse stato chiesto a chi la postò di rimuoverla le cose sarebbero andate diversamente. L'occasione della chiusura venne anche dichiaratamente utilizzata dagli amministratori per ritarare un po' la situazione che stava sfuggendo loro di mano.

Su FV si sono invece seguite altre strade, la visibilità di quanto accaduto è stata alta e tutti sono stati resi partecipi di quanto accaduto e tutti hanno ribadito il corretto operato di Donatello.

Secondo me la differenza è abissale.

In quanto all'apparente astio che si legge qua e là credo, almeno per quanto riguarda gli utenti FV che conosco, che si tratta di goliardia, i sassolini ce li stiamo togliendo con questi topic.

Certo, leggere topic di utenti "forumisticamente nati ieri" (sia ben chiaro, non è questo il problema ma la loro misconoscenza degli eventi) tirare merd@ sull'altro forum non fa certo piacere.


Chemmedai, del cerchiobottista democristiano? :lol:

No secondo me non vi è differenza, perchè proseguite su un concetto astratto di ideale e non valutate la sostanza delle cose. Che in tutti e due i casi si è messo a rischio una persona o delle persone reali , il loro lavoro e il loro futuro.

Su questo non vorrei più tornarci anche perchè il pensiero serviva soprattutto a sviluppare il concetto.

Sul resto che scrivi, avvalli i miei pensieri ad esclusione dell'astio che tu chiami "goliardia".

Ma io non mi riferisco di certo ai post goliardici, di qua e di la....ma a ben altri.

Non mi far fare copia incolla che ci metto una vita.... :roll:
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Re: Cyrano

Messaggioda Farinet » ven feb 27, 2009 11:15 am

Payns ha scritto:
Farinet ha scritto:
Veramente, non lo sai? :D :D


ha più capelli di me? :roll:


Ma, pensi di poter vincere contro uno come lui?

Veramente? :D :D
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Re: Cyrano

Messaggioda Payns » ven feb 27, 2009 11:18 am

Farinet ha scritto:
Payns ha scritto:
Farinet ha scritto:
Veramente, non lo sai? :D :D


ha più capelli di me? :roll:


Ma, pensi di poter vincere contro uno come lui?

Veramente? :D :D


Azz............ 8O

Mi arrendo. getto la spugna. :roll:

So' pure valdese.......meglio che mi ritiri a Pra' del Torno prima di essere bruciato....... :roll:
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Re: Cyrano

Messaggioda Payns » ven feb 27, 2009 11:21 am

Drugo Lebowsky ha scritto:
Payns ha scritto:Resta il fatto che enzolino ha più voti di me! :evil:

per forza!
è più in sintonia con FV.

in pratica:

è perchè è più fòrcio di te!!! :smt003 :lol: :lol: :lol:


Considerando che ci divide solo un voto....mi tocca dire alla signora payns del prossimo cambio di schieramento.... :roll:
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Re: Cyrano

Messaggioda L'avvoltoio » ven feb 27, 2009 11:27 am

Payns ha scritto:Che in tutti e due i casi si è messo a rischio una persona o delle persone reali , il loro lavoro e il loro futuro.


Vero. Ma quello che venne vissuto come problema non fu quello. Fu il come essi cercarono giustamente di tutelarsi.

Il fine non giustifica i mezzi.

Non posso darti del democristiano, non ce ne sono più :roll: :roll:
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Messaggioda Enzolino » ven feb 27, 2009 11:30 am

Payns,

sei AnticheSere?

Non lo sapevo! 8O

Comunque sui i primi due sassolini non son d'accordo ...

La crisi di FV e' diversa rispetto a quella di PM.

Gli amministratori hanno ignorato le richieste di spiegazione da parte degli utenti sul loro operato agendo in maniera autoritaria e secondo me discutibile.

Ignorando ripetutamente lamentele di alcuni utenti ed accogliendo quelle di altri.
Adottando due pesi e due misure, insomma.
Ed anche in seguito, non hanno seguito la condotta che avevano promesso.

Da parte di Donatello, invece, c'e' stata assoluta trasparenza.

Per quanto riguarda Roberto, secondo me ha fatto un intervento inopportuno in un momento delicato.
Rivelandosi di fatto non poco malizioso visto che poi la realta' lo ha contraddetto. Otto candidati per accollarsi l'onere nella responsabilita' del forum mi sembra qualcosa.

In questo senso trovo giusto quello che dice Raven ... c'e' un tempo per parlare ed uno per tacere ...

Sui topic di Grip ed il sottoscritto ... o di Alpinman ...
Io non li prenderei troppo seriamente ... e' per prendersi in giro un po' ... niente di piu' ... e son sicuro che Alpinman non scriva in malafede ma penso che in fondo sia una brava persona ... gli piace solo stuzzicare bonariamente ...

Sugli altri sassolini son d'accordo con te ...

Ciao :wink:

Lorenzo
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Messaggioda cuorpiccino » ven feb 27, 2009 11:34 am

Dai dai, lo riscrivo anche io un messaggio!!!!


A me quello che da più fastidio, almeno qui su PM e fino ad ora, è il "silenzio degli offesi".

Per il resto, ho già visto Roberto scrivere abbastanza male altrove da pensare che quello che può sentire un avvelenato di FV non è lo stesso esatto che sentiva lui scrivendo quella frase. Che poi, alla fine, è quello che è successo, Donnatello passa la mano, qualcuno prende il suo posto, il lavoro tecnico di admin va smazzato. Punto.

Sul comportamento al tempo degli admin di qui, credo che sia stato diverso da quello di donatello, ma la loro situazione era diversa. Forse era giusto che un forum come FV non potesse essere ospitato su un sito come quello di PM.

Tutto il resto, sfottò.

Mi chiedo comunque se grenoble ha imparato a fare le foto hai gatti.

Un Saluto a Grizzly, Davide 62 e Siloga, che dellà se vedono poco.

Simo il 4 gira ancora? E' diventato papà? Va tutto bene spero.

P.S. Comunque siete tutte pippe qui e nun ve tenete una ceppadecazzo.

E vaffanculoagliasterischiporcozzzzzzzzzz!!!!!!!!!!!


:smt044 :smt044 :smt044 :smt044
Ultima modifica di cuorpiccino il ven feb 27, 2009 11:36 am, modificato 3 volte in totale.
Il più grande alpinista è quello che si diverte di più
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Re: Cyrano

Messaggioda Farinet » ven feb 27, 2009 11:34 am

Payns ha scritto: . . .
Azz............ 8O

Mi arrendo. getto la spugna. :roll:

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Veramente? Valdese del nord o del sud? Io comunque calvinista ateo - se cosi' si puo' dire . . . ;-)
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