PENA CAPITALE X GLI STUPRATORI!!!

[pitstop]

@arterio

Ragionamenti giusti ma utopistici purtroppo oggi in Italia.

Cominciamo con il colpo in testa e poi nel frattempo vediamo di far funzionare la Polizia, la Magistratura ed il Governo.

Ciao.
Pit

[arteriolupin]

No, Pit. Non voglio credere sia solo utopia.
Si tratta di applicare la logica, l'etica, il buon senso.
Lo Stato è ad un bivio...
La gente è per natura buona... Ma o si decide a dare una stretta, o si ritroverà ad avere il far west.
Il che significherebbe "anarchia" e questa è l'antitesi dello Stato e potrerebbe, al di là di tutte le utopie delgi anarchici, al caos totale.
Non credo che sia un'utopia arrivare ad una magistratura che sia certeza della giustizia (quindi anche della pena). Non mi pare un'utopia lasciar lavorare gli Organi preposti. Non è nemmeno un'utopia garantire i cittadini rispetto algi eccessi (gli organi di sorveglianza esistono).
Di sicuro prevede un sano ripensamento ed una crescita, una maturazione dei cittadini e delle istituzioni che li rappresentano.
Se io, però, dovessi considerare il tutto un'utopia, dovrei cominciare a girare per paesi e città con una Beretta col colpo in canna e lo troverei davvero un ritorno ad un passato da dimenticare.

Io la penso così, poi magari sono solo un sognatore... Arteriosclerotico...

[pitstop]

@arterio

non voglio entrare in discussioni su politica, etica ed altro.

Non so se tu hai dei figli ma credo che sia per le vittime che per i loro genitori lo stupro sia una cosa atroce e che eliminarne l'artefice aiuti loro ad eliminarne il ricordo.

Ciao
Pit

[pasasò]

Da vero marxista, quindi da persona che vede nello Stato l'Ente Supremo che regola e garantisce i rapporti tra i cittadini

caro Arterio, non posso che farti questo apputno un po' ot rispetto alla castrazione ma tant'è l'hai scritto qui e qui rispondo: quello che tu citiì non è assolutamente marxismo.

Non voglio fare il puntiglioso ma per il marxismo se in una prima fase la presa del potere si concretizza in una dittatura del proletariato che utilizza lo stato per i suoi scopi di abolizione delle classi sociali a tendere tale passaggio storico deve concretizzarsi nell'abolizione dello stesso stato al contrario di quello che sostieni.
Il venire meno di tale finalità è a mio avviso uno dei motivi ultimi dell'abominio storico rappresentato dal socialismo reale in contrapposizione ad una vera, autogestita e dal potere parcellizzato repubblica dei soviet come indicato da Lenin in Stato e Rivoluzione.

scusa per la precisazione ma ci tenevo al chiarimento

[alemaiale]

Io credo che nessun essere umano possa decidere della vita altrui.
Però concordo sul fatto che sarebbe ora di applicare la castrazione chimica

[grip]

Cinzi,

non è una questione di etica. Lo Stato deve garantire ai propri cittadini la "neutralizzazione" del pericolo. Punto.
Per questo motivo le froze dell'ordine sono dotate di armi e altri strumenti.
Il problema è eventualmente successivo... Quando la magistratura si ritrova ad essere un cavillificio e vanifica l'operato delle forze dell'ordine...
Quando il carcere è poco più di una settimana bianca, subito sostituita dagli arresti domiciliari...
Personalmente, che dirti? Esistono i rapporti bilaterali. Esiste, quindi, la possibilità di dire: tu, Stato X, sei responsabile del tuo cittadino XY che da me ha fatto tali delitti. Riprendilo e rieducalo... Si potrebbe benissimo fare.
A parte questo, fare come fanno molti iStati che nelle patrie galere fanno lavorare e non oziare i detenuti...
Sarebbero d'accordo, per esempio, tutti quei romeni onesti (e sono la maggioranza) che si spaccano la schiena per lavorare.

Per quanto riguarda gli stupratori... Una pena commisurata al delitto. Vent'anni è il minimo. MINIMO. In un carcere in cui lo fanno lavorare e potrà sfogare i propri ormoni con vanga e piccone. Buttando la chiave.

En passant, togliere tutti quei cavilli che permettono alla magistratura di scarcerare o trovare attenuanti per chi commette delitti davvero efferati.
Piantarla con i cavilli procdurali per come avvengono gli arresti...
Se uno viene fermato dalla polizia e risponde alzando le mani, perché fare un processo al poliziotto che, per fermarlo, gli tira due cartoni? Venga premiato il poliziotto e morta lì...
Provate ad andare a reagire ad un poliziotto romeno... Vedrete...

Non voglio uno Stato di Polizia e non voglio terrorismo delle forze dell'ordine. Da vero marxista, quindi da persona che vede nello Stato l'Ente Supremo che regola e garantisce i rapporti tra i cittadini, voglio che gli Organi dello Stato stesso funzionino e possano operare. Nient'altro.

Se un cittadino è "portato" per la pedofilia o lo stupro è un pericolo, un cancro, che va curato. Con anni di arresto in una struttura pubblica carceraria e seguito da medici con aiuti farmacologici che lo calmino..
Non occorre evirarlo... Con questo la pena sarebbe estinta e , magari, per l'incazzatura, uscirebbe e si metterebbe ad uccidere invece di stuprare...

Spero di essermi spiegato, anche se dovrei scrivere ancora per anni...

tranquillo abbiamo tempo....scrivi...scrivi!


cmq te q8 in toto!


ps: visto ospedale a Bucharest...era un porcile ....pure i topi giravano...
figuriamoci i carceri!
tranquilli che se sapessero di trascorrere 20 anni in una vera galera e non in albergo qualche mese......

[pasasò]

@arterio

non voglio entrare in discussioni su politica, etica ed altro.

Non so se tu hai dei figli ma credo che sia per le vittime che per i loro genitori lo stupro sia una cosa atroce e che eliminarne l'artefice aiuti loro ad eliminarne il ricordo.
Ciao
Pit

le vittime spesso non cercano la vendetta ma la giustizia.

evirare una persona è una vendetta, applicare ad un colpevole una pena certa e severa è giustizia.

con la speranza che un'esperienza dura e proporzionalmente lunga faccia trasformare la persona in meglio, ma questo è un altro discorso.

[arteriolupin]

Pit,

ho un figlio di 14 anni. Ho una ex moglie, ho una compagna e sono sempre a contatto con i giovani, per mille ragioni.

Sono d'accordo sul concetto di "eliminazione". Nel senso, però, che io vedo l'eliminazione del pericolo, non l'eliminazione fisica del soggetto che delinque.

Ovvero: se è possibile, rinchiuderlo in una struttura contenitiva con assistenza medica. Il tutto per un congruo numero d'anni... Tanti, davvero tanti.

L'eliminazione fisica, ovvero la morte, è per me una extrema ratio che non riesco a vedere come una decisione da prendersi a bocce ferme da parte di un tribunale, semplicemente perché non credo che nessun uomo possa ergersi a giudice della vita o della morte.

Tutt'altra cosa per quanto riguarda, invece, la "situazione oggettiva di pericolo". In questo caso sarei molto più reciso. Ovvero... Se io, genitore, becco un malintenzionato dentro casa ed ho moglie e figli, non sot tanto a commisurare la reazione. Elimino il pericolo punto e basta.
Ancor di più se un poliziotto incontra un delinquente armato che non si arrende subito, non deve attendere l'offesa. Lo deve stendere, punto e basta. Quelli sono casi da extrema ratio.

Del resto, ripeto, un delinquente è un cancro per la società Se si puè lo si cura.. Altrimenti lo si deve resecare.

Il che, però, non avalla l'esistenza della pena di morte.

Logico, però, e qui parlo in maniera emozionale, che tutti i benefici della legge e gli sconti id pena, li applicherei a quel padre che, beccato lo stupratore della figlia, gli spacca tutte le ossa... Ecco, in quella occasione ci sarebbe da mostrare comprensione, non usare il garantismo verso chi delinque.

Sono sempre d'accordo per mostrare comprensione verso chi ruba un panino perché ha fame... Anzi, in quelcaso sono il primo a voler aiutare chi ha fame. Ma se uno rapina perché vuole il superfluo o perché vuole l'agiatezza facile, si aprano le porte della galera e dei lavori "controllati" socialmente utili.

Per gli stupratori, i pedofili, i violenti... Carcere duro con lavoro obbligatorio e chiavi buttate.

Ti sembra un'utopia, Pit?

(Non ti nascondo che se avessi beccato un ladro dentro casa quando mio figlio era piccolo, lo avrei riempito di piombo... Invece, per aver fatto fuggire due ladri sparando in aria, sono finito io davanti al pretore, molti anni fa... La spiegazione, allora, fu che avrei dovuto lascialri entrare, tirarli giù dalle spese ed avrei avuto maggior ragione... Se questo è applicare le leggi, io lo troov illogico, Per questo scrivo che vorrei vedere applicata la logica).

[c.caio]

io per stupri sulle donne e molestie sui bambini sono per il colpo in testa immediato.

Nessuna pietà!

E' molto più economico di processi, avvocati, prigioni ecc.., perchè alla fine sono tutte spese che ricadono su di noi!!!

Purtroppo non servirà come deterrente perchè chi commette certi orrori non ha paura di niente e rispetto per nessuno, ma almeno assicura alla popolazione che ce ne sia uno di meno di questi animali. Anche perchè se li metti in galera per 10 / 20 / 30 anni prima poi escono e si sa che il lupo perde il pelo e non il vizio.

Ciao.
Pit

... mi fa orrore chi la pensa come te.

[ErniBrown]

Sto topic mi fa vomitare... Non credevo fossero cosi' tanti gli imbecilli in questo forum.

[arteriolupin]

caro Arterio, non posso che farti questo apputno un po' ot rispetto alla castrazione ma tant'è l'hai scritto qui e qui rispondo: quello che tu citiì non è assolutamente marxismo.

...

scusa per la precisazione ma ci tenevo al chiarimento

Carissimo,

il discorso sarebbe molto lungo. Posso solo anticiparti che dovremmo discutere delle teorie di Carletto Marx e delle teorie dei suoi epigoni, per poi arrivare a discutere di marxismo e marxianesimo...
Non sarebbe male farlo davanti ad una birra...
Sarebbe un discorso produttivo, ma esula da questo topic e prevede una sana dialettica... Molto marxista.

Per chiudere e rimandare alla prima occasione per fare 4 ciacole, porterò una citazione da Moni Ovadia:

per far crescere ancora le teorie marxiste dovremmo riuscire a mettere assieme Karl Marx e Groucho Marx...

Adoro questa citazione...

Ciao

[cinzi]

va bene, l'evirazione può essere considerata vendetta e non è applicabile
in quanto crimine essa stessa.

però la castrazione chimica è una procedura farmacologica..

io non esco mai la sera da sola, solo qualche volta vado a trovare un'amica che abita in una zona semi centrale di Milano e perciò parcheggio la macchina dove trovo, poi vado a piedi fino a casa sua...ultimamente questo pezzo a piedi mi fa veramente paura

[pitstop]

@arterio

hai ragione su tutta la linea ma io parto dal presupposto che siamo in Italia, il paese dove tutti gli stranieri che hanno poblemi a delinquere nei loro rispettivi paesi vengono perchè sanno di restare impuniti o quasi, dove esistono leggi ufficiali e leggi non ufficiali che vengono applicate meglio delle altre ecc...

Prendiamo ad esempio la Sicilia, regione che ha tanti problemi ormai storici, chiediamoci perchè li non ci sono i rumeni e gli albanesi che rubano, spacciano, stuprano e commettono crimini di tutti i tipi. La risposta è semplice? Se lo fanno li aspetta un colpo in testa!

So che sto estremizzando e che se fossi io a dover legiferare non sarebbe certo questo il mio atteggiamento verso il problema, ma allo stato attuale la gente ha paura, non si può girare liberamente per strada, bisogna controllare i propri figli 24 ore su 24 e forse un pò più di rigore, anche estremizzando se serve, farebbe bene.

Ciao.
Pit

[arteriolupin]

Sto topic mi fa vomitare... Non credevo fossero cosi' tanti gli imbecilli in questo forum.

Erni, siamo tanti e con tante idee, spesso che dipendono solo da uno stato emozionale momentaneo.
Il bello del forum è proprio poter scambiarsi idee ed impressioni.

Non dare dell'imbecille a chi non la pensa come te. Spiegagli per qual motivo la pensi differentemente. Magari gli daria qualche input per fargli capire dove eventualmente "esagera".

Io cazzate ne dico e ne scrivo, spesso... Se qualcuno mi fa l'onore di spiegarmi per qual motivo secondo lui ho scritto una cazzata, lo ringrazio. Se mii dice solo di essere un cazzaro, non ne capisco il perché e l'insulto non sarà servito a nulla.

Mi senti sempre più spesso l'ultimo degli ignoranti... Ho paura di diventare intollerante... Ho paura di lasciarmi prendere troppo dall'emozionalità. Accetto tutto... Anche gli insulti, purché circostanziati...

[pitstop]

Sto topic mi fa vomitare... Non credevo fossero cosi' tanti gli imbecilli in questo forum.

+1

[cinzi]

...tale passaggio storico deve concretizzarsi nell'abolizione dello stesso stato...Il venire meno di tale finalità è a mio avviso uno dei motivi ultimi dell'abominio storico rappresentato dal socialismo reale in contrapposizione ad una vera, autogestita e dal potere parcellizzato repubblica dei soviet come indicato da Lenin in Stato e Rivoluzione.

secondo te sarebbe un'alternativa?
siamo in grado di autogestirci?????

[arteriolupin]

Beh, qui si esce dal tema...

Mi limito solo a dire che una cosa è quanto ha scritto Karl Marx e tutt'altra cosa quanto poi "ideato" da chi ha "teorizzato" in nome di Marx...

Marx ed il vero marxismo erano per uno Stato Centralizzato contrapposto alla "parcellizzazione feudale"... Uno Stato forte. Per non parlare della teoria dei corsi e ricorsi storici... Ci sarebbe da scrivere per secoli.

Mi limito ad una vecchia barzelletta dei tempi sovietici, che traduco volentieri:

Marx resuscita e torna sulla Terra. Siamo negli anni '70. Vede che le sue "teorie" sono state "applicate in Unione Sovietica. Si reca lì e viene ovviamente accolto in modo festoso.

Chiede di poter parlare a tutti i cittadini. Gli danno l'assenso, ma chiedono di poter vdere prima il testo.

Marx si inalbera e dice che lui non può accettare censure.

Baruffone...

Alla fine gli permettono di dire solo 5 parole senza testo preventivamente approvato...

Arriva il momento storico... In mondovisione tutti sono davanti ai televisori per sentire le parole di Karl Marx...

Ed il barbuto filosofo disse:

"PROLETARI DI TUTTO IL MONDO.... SCUSATEMI!!"

[ErniBrown]

Erni, siamo tanti e con tante idee, spesso che dipendono solo da uno stato emozionale momentaneo.
Il bello del forum è proprio poter scambiarsi idee ed impressioni.

Non dare dell'imbecille a chi non la pensa come te. Spiegagli per qual motivo la pensi differentemente. Magari gli daria qualche input per fargli capire dove eventualmente "esagera".

Io cazzate ne dico e ne scrivo, spesso... Se qualcuno mi fa l'onore di spiegarmi per qual motivo secondo lui ho scritto una cazzata, lo ringrazio. Se mii dice solo di essere un cazzaro, non ne capisco il perché e l'insulto non sarà servito a nulla.

Mi senti sempre più spesso l'ultimo degli ignoranti... Ho paura di diventare intollerante... Ho paura di lasciarmi prendere troppo dall'emozionalità. Accetto tutto... Anche gli insulti, purché circostanziati...

E come al solito hai ragione... certo che certe volte e' difficile...

[pasasò]

...tale passaggio storico deve concretizzarsi nell'abolizione dello stesso stato...Il venire meno di tale finalità è a mio avviso uno dei motivi ultimi dell'abominio storico rappresentato dal socialismo reale in contrapposizione ad una vera, autogestita e dal potere parcellizzato repubblica dei soviet come indicato da Lenin in Stato e Rivoluzione.

secondo te sarebbe un'alternativa?
siamo in grado di autogestirci?????

Rimando volentieri all'auspicata birretta proposta da Arterio.

Per non essere maleducato ti posso dire che io ho offerto metaforicamente non una pillola, ma un frammento di micropillola spezzata in quattro di ciò che scrisse Lenin. Su quello che penso io se può interessare credo che il modello dell'autogestione sia una delle alternative meno di moda ma più interessanti di configurazione dei rapporti sociali ed umani.
Se sei interessata all'argomento ti posso suggerire senza rubare ulteriore spazio a questo topic il film "The Take" sull'esperienza dei piqueteros argentini.

ciao

[arteriolupin]

E come al solito hai ragione... certo che certe volte e' difficile...

Tanto più è complessa la dialettica, tanto migliori sono i risultati che essa porta...

Discorso da continuare davanti ad una birra...