Bimba in età longeva

[ren]

mi sembrava che ci mancasse il solito battibecco.

Più che il solito battibecco, il solito intervento a gamba tesa con insulto da parte di chi non ha argomenti (io che piacciano o meno li ho), da chi vive l'arrampicata con spirito talebano come una fede ... C.caio e i suoi amici di merende incarnano il terrorismo dell'idiozia arrampicatoria...

[Enzolino]

1) 35 anni non sono 50. Fra 15 anni vienimi a raccontare che sei migliorato...

Certo, ma ci sono anche casi (sopra e' stato fatto l'esempio di Moser, anche se in quel caso si parla di resistenza e non di forza) in cui nonostante l'eta', si performa in maniera eccellente.

2) l'arrampicata è uno sport giovane ma non così giovane da stravolgere le leggi della fisiologia; quella che invece è vecchia come l'uomo è l'arte di bluffare...

Le leggi della fisiologia non sono dogmi, ma fanno riferimento a osservazioni statistiche (per cui Manolo potrebbe anche essere un caso raro). Tu invece ne stai facendo un dogma.

3) Manolo era già fortissimo mentalmente e fisicamente a 20 anni, a 30 era all'apice, forse il miglior arrampicatore del mondo, a 50 nemmeno Mandrake potrebbe migliorare...

E chi sei tu per stabilirlo? Sembra che conosci Manolo meglo di lui stesso!
Non sono un esperto, ma mi pare che le sue prestazioni migliori siano state sempre in crescita.
Io credo invece che sia la tua sfiducia ed incredulita' a farti deformare la realta' a quello che vuoi credere tu.

4) i tendini si formano prestissimo, ecco perchè è fondamentale cominciare da bambini per averli forti, già a venti non migliorano più, è la parte meno allenabile dell'arrampicatore

Appunto, e' meno allenabile perche' richiede piu' tempo. Richiede anni di sollecitazioni. Non e' vero che a 20 anni i tendini non migliorano piu'. Le mie dita adesso (come quelle di chi arrampica regolarmente) son ben piu' robuste rispetto a 10 anni fa. Le tacche che tengo adesso, 10 ani fa mi avrebbero creato sicuramente degli infortuni.

5) per quanto tecnica una via di 9a/+ richiede componenti di forza o resistenza elevatissime.

Certo, ma localizzate dove ed in che misura? Ed il ritmo dove lo metti?
Esistono tante variabili che possono ridurre lo sforzo massimale. Facendo un banale confronto basta pensare al sollevamento pesi dove non e' sufficiente sapere quanto solleva ma anche come. Perche' la dinamicita' del gesto aumenta la quantita' di peso sollevabile.

6) in gara ci sono i controlli antidoping che in falesia non ci sono. Uno come Usobiaga è stato testato decine di volte, è un atleta sul serio, non presunto... Tante prestazioni in falesia sono totalmente inattendibili...

QUesa mi sembra un po' ingenua. CI sono molte strategie per fregare i controlli antidoping, difatti ci sono diversi casi di atleti che hanno ammesso dopo anni l'uso del doping.

7) non è vero che per me la falesia non è sport, lo è, ma senza quel numeretto non è attendibile, tutto qui, per cui è uno sport che si fa per se stessi e non per essere pubblicizzato... Io sono cosa faccio, lo posso raccontare agli amici ma non pretendo che lo si pubblichi. Chi si vuole mediatizzare (per interesse) deve accettare le regole del gioco e la falesia di regole non ne ha...

Su questo potrei essere d'accordo ... difatti la prestazione di Manolo non pretende di far parte di nessuna classifica, ma dimostra altre dimensioni dello sport: la sua longevita' e quanto una passione possa portare lontano a dispetto dell'eta' ...

Personalmente non farei tanta strada per un monotiro, ma ognuno ha le sue ambizioni ...

[ren]

mi sembrava che ci mancasse il solito battibecco.

battibecco? che battibecco?
mai discutere con un idiota...la gente potrebbe non notare la differenza...

Ecco perchè evito di risponderti...

[Luca A.]

2- Manolo si dopa.

che manolo si dopi, o almeno si dopasse in passato è fuori discussione...basta vederlo come era conciato a volte fuori dai bar del feltrino/primiero..o l'alcool non è doping?

Tre quarti della popolazione del Triveneto si dopa, allora...
Come la portinaia del residence di San Martino di Castrozza dove sono andato ogni estate per vent'anni, che all'alba faceva colazione con la "sgnapa"... in dose da caffelatte

No, comunque l'alcol non vale come doping perché è oggettivo che non migliora le prestazioni. Nè quelle atletiche, nè.... "altre"...

[ren]

perchè in italia dove ci sono le pareti, falesie, montagne più alte, belle, difficili d'Europa...non ci sono anche i climber più forti d'Europa?

Ma dove l'hai letto che in Italia ci sono... e le montagne più alte?

sui libri di geografia delle scuole elementari...

Dubito che tu le abbia fatte e a parte ciò in Francia sono più alte; Austria e Svizzera non scherzano, ma non vedo il nesso...
Le alte montagne semmai ha prodotto solo stupidi alpinoidi come te... Gli atleti sono un'altra cosa, un mondo a te ignoto...

[giorgiolx]

Moser quanti anni aveva quando ha fatto il record dell'ora? E' una prestazione paragonabile a vincere un giro d'italia? Purtroppo sei tu che hai una strana idea di sport, nel senso che proprio non sai cosa sia...

moser ha vinto il giro d'italia nel 1984, anno in cui ha anche stabilito il record del mondo...all'età di 33 anni, che per l'epoca e il tipo di allenamento dell'epoca era molto avanzata...quasi miracolosa...
anche se si parla di tecniche al limite del doping (anzi oggi sarebbe doping...)

[Drugo Lebowsky]

mi sembrava che ci mancasse il solito battibecco.

eppensa che frustrazione il non avere sufficiente cultura in materia per poter sbaruffare ...
soffro!

restando inter nos plebei della croda (chiedo perdono se t'accomuno) mi permetto di tediarti, chè degno non mi sento d'interloquire col gotha dell'arrampicamento

e voglio così raccontarti della famosa (per alcuni famigerata) spiaggia delle lucertole; ma analogamente si potrebbe chiacchierare della swing area ed altre vecchie falesie di arco oramai demodè.
su quelle placche certi jovane,manolo, bassi, mariacher facevano vie che gradavano in scala UIAA.
fecero nei primi '80 un bel pò di vie placcose di diff varia, ma mediamente/generalmente inferiori ai limiti del tempo.
le vie placcose avevano la peculiarità di richedere una notevole scioltezza, ovvero la capacità di adattarsi alla successione di "appigli ridicoli" capendo&mantenendo innanzitutto la successione degli equilibri.
ovvio che servivano anche delle belle dita... ma non erano certo vie da risolvere a lanci ripetuti.
queste vie allora erano bei banchi di prova per chi andava.
... ma andava veramente.
ed anche oggidì sono ben severe.
severe al punto che chissà perchè sugli strapiombi umani di massone c'è la folla, mentre sulle vie di pari grado in queste vecchie falesie non c'è mai la coda (ad essere buoni).
vorrà dire qlcs? mah!
c'è molta gente anche sugli strapiombi disumani del pueblo.
ma questi non fanno testo in quanto le vie di placca di una volta, sono di livello troppo basso.
Però?sbaglierò di sicuro, penserò male, ma forse c?è anche poca voglia di confrontarsi col passato; soprattutto se questo passato richiede doti (da ginnasta?) più difficili da costruire ed allenare che la forza.
vabbè.
ti ho tediato con delle chiacchiere che non centrano un kaiser con il 9a.
ma forse anche no

e comunque, parafrasando quanto detto da altri più su... chissà perchè
ad erto o al pueblo c?è la coda mentre in totoga o al baule no.

ma sono solo chiacchiere che nulla c'entrano.

[Alberto65]

Al di là di tanti discorsi, per me tanto di cappello a Manolo che resta un vero Mito

[ren]

Vieni al sodo, Ren.
Che Manolo ti stia antipatico l'abbiamo capito.
Ma qual è la tua conclusione?
Azzardo un'ipotesi sulla tua risposta:
1- Manolo non ha mai fatto Bimbaluna, è una notizia falsa.
2- Manolo si dopa.

E' così?

(e comunque, ti prego di mantenere un tono cortese, almeno con chi è altrettanto cortese con te. Grazie)

1) Manolo lo conosco benissimo e mi è simpaticissimo

2) Dubito che Manolo abbia fatto Bimbaluna in maniera corretta, ma non escludo che l'abbia potuta fare davvero, del resto l'ha fatto la Bereciartu, cosa che semmai fa dubitare del grado

3) se Manolo si dopi non lo so e non lo escludo

4) mi pare che il mio tono con te sia assolutamente cortese

[ren]

Moser quanti anni aveva quando ha fatto il record dell'ora? E' una prestazione paragonabile a vincere un giro d'italia? Purtroppo sei tu che hai una strana idea di sport, nel senso che proprio non sai cosa sia...

moser ha vinto il giro d'italia nel 1984, anno in cui ha anche stabilito il record del mondo...all'età di 33 anni, che per l'epoca e il tipo di allenamento dell'epoca era molto avanzata...quasi miracolosa...
anche se si parla di tecniche al limite del doping (anzi oggi sarebbe doping...)

appunto... 33 anni... NON CINQUANTA!!!

[giorgiolx]

Ecco perchè evito di risponderti...

e per fortuna che non dovevi rispondermi...

[c.caio]

mi sembrava che ci mancasse il solito battibecco.

Più che il solito battibecco, il solito intervento a gamba tesa con insulto da parte di chi non ha argomenti (io che piacciano o meno li ho), da chi vive l'arrampicata con spirito talebano come una fede ... C.caio e i suoi amici di merende incarnano il terrorismo dell'idiozia arrampicatoria...

... sta di fatto che puoi sempre venire a sostenere le tue tesi in diretta.
A tuo parere io sono l'idiota (e detto da te e' un complimento) ma sono anche chiaramente rintracciabile a chiunque, tu invece continui a insultare tutti celandoti dietro un nic, per quanto mi riguarda sei simile ad Alpinman, ma mooooolto piu' cretino....

... in fin dei conti sei solo un povero esaurito frustrato.

[ren]

mi sembrava che ci mancasse il solito battibecco.

eppensa che frustrazione il non avere sufficiente cultura in materia per poter sbaruffare ...
soffro!

restando inter nos plebei della croda (chiedo perdono se t'accomuno) mi permetto di tediarti, chè degno non mi sento d'interloquire col gotha dell'arrampicamento

e voglio così raccontarti della famosa (per alcuni famigerata) spiaggia delle lucertole; ma analogamente si potrebbe chiacchierare della swing area ed altre vecchie falesie di arco oramai demodè.
su quelle placche certi jovane,manolo, bassi, mariacher facevano vie che gradavano in scala UIAA.
fecero nei primi '80 un bel pò di vie placcose di diff varia, ma mediamente/generalmente inferiori ai limiti del tempo.
le vie placcose avevano la peculiarità di richedere una notevole scioltezza, ovvero la capacità di adattarsi alla successione di "appigli ridicoli" capendo&mantenendo innanzitutto la successione degli equilibri.
ovvio che servivano anche delle belle dita... ma non erano certo vie da risolvere a lanci ripetuti.
queste vie allora erano bei banchi di prova per chi andava.
... ma andava veramente.
ed anche oggidì sono ben severe.
severe al punto che chissà perchè sugli strapiombi umani di massone c'è la folla, mentre sulle vie di pari grado in queste vecchie falesie non c'è mai la coda (ad essere buoni).
vorrà dire qlcs? mah!
c'è molta gente anche sugli strapiombi disumani del pueblo.
ma questi non fanno testo in quanto le vie di placca di una volta, sono di livello troppo basso.
Però?sbaglierò di sicuro, penserò male, ma forse c?è anche poca voglia di confrontarsi col passato; soprattutto se questo passato richiede doti (da ginnasta?) più difficili da costruire ed allenare che la forza.
vabbè.
ti ho tediato con delle chiacchiere che non centrano un kaiser con il 9a.
ma forse anche no

e comunque, parafrasando quanto detto da altri più su... chissà perchè
ad erto o al pueblo c?è la coda mentre in totoga o al baule no.

ma sono solo chiacchiere che nulla c'entrano.

Per un fatto molto semplice: che una placca o la fai o non la fai e quando l'hai fatta basta, la spunti sulla guida e amen... Uno strapiombo ami lavorarlo e ami sentire le braccia a pezzi... Questo è il comune sentire che non condivido per forza, è questione di moda e stile, ma non per questo una placca è più difficile di uno strapiombo, se poi il grado è sbagliato è un altro discorso, ma te lo dice uno che in percentuale ha sempre realizzato più placche che strapiombi...

[c.caio]

mi sembrava che ci mancasse il solito battibecco.

eppensa che frustrazione il non avere sufficiente cultura in materia per poter sbaruffare ...
soffro!

restando inter nos plebei della croda (chiedo perdono se t'accomuno) mi permetto di tediarti, chè degno non mi sento d'interloquire col gotha dell'arrampicamento

e voglio così raccontarti della famosa (per alcuni famigerata) spiaggia delle lucertole; ma analogamente si potrebbe chiacchierare della swing area ed altre vecchie falesie di arco oramai demodè.
su quelle placche certi jovane,manolo, bassi, mariacher facevano vie che gradavano in scala UIAA.
fecero nei primi '80 un bel pò di vie placcose di diff varia, ma mediamente/generalmente inferiori ai limiti del tempo.
le vie placcose avevano la peculiarità di richedere una notevole scioltezza, ovvero la capacità di adattarsi alla successione di "appigli ridicoli" capendo&mantenendo innanzitutto la successione degli equilibri.
ovvio che servivano anche delle belle dita... ma non erano certo vie da risolvere a lanci ripetuti.
queste vie allora erano bei banchi di prova per chi andava.
... ma andava veramente.
ed anche oggidì sono ben severe.
severe al punto che chissà perchè sugli strapiombi umani di massone c'è la folla, mentre sulle vie di pari grado in queste vecchie falesie non c'è mai la coda (ad essere buoni).
vorrà dire qlcs? mah!
c'è molta gente anche sugli strapiombi disumani del pueblo.
ma questi non fanno testo in quanto le vie di placca di una volta, sono di livello troppo basso.
Però?sbaglierò di sicuro, penserò male, ma forse c?è anche poca voglia di confrontarsi col passato; soprattutto se questo passato richiede doti (da ginnasta?) più difficili da costruire ed allenare che la forza.
vabbè.
ti ho tediato con delle chiacchiere che non centrano un kaiser con il 9a.
ma forse anche no

e comunque, parafrasando quanto detto da altri più su... chissà perchè
ad erto o al pueblo c?è la coda mentre in totoga o al baule no.

ma sono solo chiacchiere che nulla c'entrano.

... pero' dimentichi una cosa.
Ci sono persone assolutamente insignificanti che per uscire dalla propria mediocrita' si mettono a contestare quelli che invece rappresentano qualche cosa....

[ren]

Al di là di tanti discorsi, per me tanto di cappello a Manolo che resta un vero Mito

Ed è anche giusto che resti tale, lo è anche per me... la Salathè in giornata con due lattine di coca cola di cui una donata sugli ultimi tiri ad una cordata stremata da giorni in parete... Non roviniamo tutto con un 9a+ a 50 anni...

[ren]

Ecco perchè evito di risponderti...

e per fortuna che non dovevi rispondermi...

Ma non ti ho risposto... ti sarà parso...

[ren]

mi sembrava che ci mancasse il solito battibecco.

Più che il solito battibecco, il solito intervento a gamba tesa con insulto da parte di chi non ha argomenti (io che piacciano o meno li ho), da chi vive l'arrampicata con spirito talebano come una fede ... C.caio e i suoi amici di merende incarnano il terrorismo dell'idiozia arrampicatoria...

... sta di fatto che puoi sempre venire a sostenere le tue tesi in diretta.
A tuo parere io sono l'idiota (e detto da te e' un complimento) ma sono anche chiaramente rintracciabile a chiunque, tu invece continui a insultare tutti celandoti dietro un nic, per quanto mi riguarda sei simile ad Alpinman, ma mooooolto piu' cretino....

... in fin dei conti sei solo un povero esaurito frustrato.

Vorresti dire che sei un idiota pubblico, conosciuto e riconoscibile da tutti come tale? Non ne dubito, grande testa di c***o, sei talmente idiota che non ti rendi nemmeno conto che sei tu che insulti per primo; che io ti risponda nel tuo linguaggio è solo una logica conseguenza... Che poi eviti la vicinanza fisica celandomi dietro un nic(k) (con la kappa, ma quanto sei stolto...) è solo una questione di cattivo odore...

[najaru]

innanzitutto ripeto la domanda....quante volte é stata ripetuta?


e poi 2 possibilità: o apriamo un topic per i combattimenti caio-ren oppure vietiamo di aprire topic sulle prestazioni che sono state realizzate perché finisce sempre cosi....

[ren]

Ci sono persone assolutamente insignificanti che per uscire dalla propria mediocrita' si mettono a contestare quelli che invece rappresentano qualche cosa....

A meno che se lo possano permettere perchè non sono così insignificanti e mediocri... Viceversa ci sono quelli che sono talmente insignificanti e mediocri che hanno bisogno di avere miti e leggende in cui credere... sono prodotti dell'ignoranza e della stupidità...

[Drugo Lebowsky]

...oppure vietiamo di aprire topic sulle prestazioni che sono state realizzate perché finisce sempre cosi....

ecchec'è di male?

daiii!!! ...allenati, diventa forte e comincia a sboroneggiare.
non aspetto altro!