pericolosità e difficoltà

[asalalp]

Nel film Black Hawk Down quelli della Delta andavano in giro col fucile col colpo in canna e senza sicura. Secondo me facendo una cosa simile può succedere che parta un colpo accidentalmente.

Però è un film, non penso che sia veramente una pratica usata tra le forze speciali anche se una persona del GOI (gruppo operativo incursori)che conosco mi diceva che in Iraq c'è qualcuno che lo fa.

[scheggia]

se hai un arma per difesa e non giri col colpo in canna e meglio che vai in giro con una cerbottana ... e come porti e maneggi l'arma che fa la differenza, conta che il 90-95% dei colpi partiti accidentalmente partono proprio a persone che non girano col colpo in canna... se poi parliamo di operatori che lavorano principalmente con armi corte si sale ancora di più come percentuale ...

[lentopede]

Scusatemi, effettivamente, nel caso di Comici, ho erroneamente associato il concetto di Ferragosto con quello di scampagnata: il fatto avvenne durante una scampagnata, non a Ferragosto.
Tuttavia, l'essenza del discorso non cambia.

[Andrea Orlini]

Scusatemi, effettivamente, nel caso di Comici, ho erroneamente associato il concetto di Ferragosto con quello di scampagnata: il fatto avvenne durante una scampagnata, non a Ferragosto.
Tuttavia, l'essenza del discorso non cambia.

No, scusa, l'essenza del discorso cambia perchè morì per la rottura di un cordino che usò per sporgersi dalla cengia dov'era fermo con una ragazza, per controllare gli amici che arrampicavano da sotto.
Rottura di materiale, che non ha niente a che fare con concetti di pericolosità e difficoltà (poi, sulle tue idee posso essere anche in parte d'accordo).
andrea

[Aequa]

[/quote]

io parlo di professionisti, molti carabinieri e cacciatori non sanno manco tenere in mano un arma ... parli di cose che non conosci ... te l'ho detto cambia esempio[/quote]

capisco che molti carabinieri e poliziotti non hanno l'addestramento sufficiente ma non è che non siano professionisti.

cioè non è che solo il colmoschin o altri supercorpi o reparti (di cui ignoro i nomi) dell'arma o della polizia abbiano il dono di saper usare le armi. ci vuole la testa... queste cose capitano pure semplicemente con un fuciletto da pesca.

sono d'accordo che se segui sempre una giusta procedura non ti capita; se rimani sempre attento a quello che fai idem.

lo capisco anche perchè personalmente sono un maniaco della sicurezza. le procedure in arrampicata in montagna o in immersione al lago o al mare le seguo sempre... anche se molti saltano certi passaggi per la troppa familiarità con quello che fanno.

[William]

Ho notato che sempre con maggior frequenza, anche da parte di esperti, in tema di montagna si tenda pericolosamente a confondere i due concetti.
Ciò che è difficile può anche non essere affatto pericoloso.
Viceversa, ciò che è tecnicamente facile può essere oggettivamente pericolosissimo.

Se a ciò aggiungiamo che molto spesso sui passaggi difficili tendiamo a essere concentratissimi, mentre sul facile tendiamo a rilassarci, ne consegue che, a maggior ragione, i due concetti debbono essere distinti con decisione, specie quando ci si rivolge ai neofiti.

Il recente tragico incidente sulla ferrata del Paterno, che ha determinato la morte del padre insieme al proprio figlio (sull'unico tratto di sentiero facile) sembra confermare questa tesi.

Per tali motivi, personalmente ritengo il sentiero (ovviamente non quello nei boschi) la situazione in assoluto più pericolosa in montagna. Chi non ci credesse, controlli il bollettino del soccorso alpino della provincia di Belluno degli ultimi tre anni: è impressionante il numero delle scivolate da sentiero con conseguenze drammatiche.

Cosa ne pensate?

per quanto ne so io la valutazione complessiva di una via tiene conto anche del fattore pericolosità. Ad esempio quando leggi una relazione del Buscaini di solito menziona qualcosa sui pericoli oggettivi.
Purtroppo la percezione che ho, e su questo sono d'accordo con te, è che le persone che sono "bravine" ad andare in montagna (quindi coloro i quali stanno tra le pippe e i bravi davvero) in generale tendono a sottovalutare i pericoli oggettivi. Forse per puro esibizionismo, chissà.

Per quanto riguarda il discorso sentieri mi sembra che il ragionamento sia un pò forzato, pur contenendo delle verità oggettive. Rimango quindi dell'idea che l'escursionismo su sentieri (quindi "E" e "T") sia l'attività montana meno pericolosa: credo che sia inconfutabile che l'arrampicata sia una pratica potenzialmente più pericolosa rispetto alla semplice passeggiata su sentiero.

[scheggia]

io parlo di professionisti, molti carabinieri e cacciatori non sanno manco tenere in mano un arma ... parli di cose che non conosci ... te l'ho detto cambia esempio

capisco che molti carabinieri e poliziotti non hanno l'addestramento sufficiente ma non è che non siano professionisti.

cioè non è che solo il colmoschin o altri supercorpi o reparti (di cui ignoro i nomi) dell'arma o della polizia abbiano il dono di saper usare le armi. ci vuole la testa... queste cose capitano pure semplicemente con un fuciletto da pesca.

sono d'accordo che se segui sempre una giusta procedura non ti capita; se rimani sempre attento a quello che fai idem.

lo capisco anche perchè personalmente sono un maniaco della sicurezza. le procedure in arrampicata in montagna o in immersione al lago o al mare le seguo sempre... anche se molti saltano certi passaggi per la troppa familiarità con quello che fanno.

ecco se la metti così iniziamo a ragionare ...
è la familiarità che uno deve imparare a togliersi dalla testa, ti fai una scaletta mentale, controlli tutto due volte anche se sei un super professionista, la differenza tra uno capace ed uno no sta proprio in questo, quello Bravo non tralascia nulla, il deficente che si atteggia agisce con superficialità!
in montagna poi subbentra anche l'incoscenza!

una postilla doverosa ... purtroppo anche quelli attenti ogni tanto incappano in incidenti, ma a questo punto si può realmente parlare di fatalità e di incidente, perché parliamo di persone che prendono precauzioni e che si sono sempre comportate in modo corretto, ma c***o può capitare! purtroppo manco essere scrupolosissimi ci mette a riparo dagli incidenti

[Aequa]

concordo pienamente scheggia



fondamentalmente dicevamo la stessa cosa ma con parole diverse


come sarebbe bello il mondo senza le incomprensioni

[scheggia]

il mondo senza incomprensioni sarebbe una palla!

[sergio-ex63-ora36]

....

per quanto ne so io la valutazione complessiva di una via tiene conto anche del fattore pericolosità. Ad esempio quando leggi una relazione del Buscaini di solito menziona qualcosa sui pericoli oggettivi.
Purtroppo la percezione che ho, e su questo sono d'accordo con te, è che le persone che sono "bravine" ad andare in montagna (quindi coloro i quali stanno tra le pippe e i bravi davvero) in generale tendono a sottovalutare i pericoli oggettivi. Forse per puro esibizionismo, chissà.

Per quanto riguarda il discorso sentieri mi sembra che il ragionamento sia un pò forzato, pur contenendo delle verità oggettive. Rimango quindi dell'idea che l'escursionismo su sentieri (quindi "E" e "T") sia l'attività montana meno pericolosa: credo che sia inconfutabile che l'arrampicata sia una pratica potenzialmente più pericolosa rispetto alla semplice passeggiata su sentiero.

caso mai tenderanno, ma non solo questa categoria, a sottovalutare quelli soggettivi di pericoli...

sono questi che fanno la differenza e la fanno anche sui sentieri...
la pericolosità di quest'ultimi ferrate comprese sta principalmente nel modo in cui vengono affrontati...

per cui lo stesso individuo che affronta, con la stessa concentrazione, un'arrampicata o un sentiero rischia evidentemente di più nella prima situazione...(se però l'escursione la fa' su qualche viaz... )

chi però affronta in modo estemporaneo un qualche sentiero impegnativo magari attrezzato rischia di più di chi arrampica con la dovuta esperienza...

è tutto relativo...

p.es secondo il.bruno è più rischiosa una cascata che guidare...

personalmente, per le mie abitudini e capacità, piuttosto che guidare in autostrada in certe situazioni di traffico e magari con la nebbia faccio una cascata slegato e, almeno io, sicuramente rischio meno...

p.s. e non perchè sia forte ad arrampicare anzi...

[Aequa]

il mondo senza incomprensioni sarebbe una palla!

è vero anche questo

[William]

è tutto relativo...

vero!

Sarebbe bello avere a disposizione delle statiche complete ed affidabili a supporto della discussione, tipo:
- quante persone guidano l'auto, quanti incidenti, quanti morti
- quante persone arrampicano, quanti incidenti, quanti morti
- quante persone vanno a funghi, quanti incidenti, quanti morti
ecc

[scheggia]

è tutto relativo...

vero!

Sarebbe bello avere a disposizione delle statiche complete ed affidabili a supporto della discussione, tipo:
- quante persone guidano l'auto, quanti incidenti, quanti morti
- quante persone arrampicano, quanti incidenti, quanti morti
- quante persone vanno a funghi, quanti incidenti, quanti morti
ecc

tu hai sempre la mente in parete

[William]

è tutto relativo...

vero!

Sarebbe bello avere a disposizione delle statiche complete ed affidabili a supporto della discussione, tipo:
- quante persone guidano l'auto, quanti incidenti, quanti morti
- quante persone arrampicano, quanti incidenti, quanti morti
- quante persone vanno a funghi, quanti incidenti, quanti morti
ecc

tu hai sempre la mente in parete

[scheggia]

è tutto relativo...

vero!

Sarebbe bello avere a disposizione delle statiche complete ed affidabili a supporto della discussione, tipo:
- quante persone guidano l'auto, quanti incidenti, quanti morti
- quante persone arrampicano, quanti incidenti, quanti morti
- quante persone vanno a funghi, quanti incidenti, quanti morti
ecc

tu hai sempre la mente in parete

non manca una "STI" statistiche, invece di statiche??? noooo

[William]

è tutto relativo...

vero!

Sarebbe bello avere a disposizione delle statiche complete ed affidabili a supporto della discussione, tipo:
- quante persone guidano l'auto, quanti incidenti, quanti morti
- quante persone arrampicano, quanti incidenti, quanti morti
- quante persone vanno a funghi, quanti incidenti, quanti morti
ecc

tu hai sempre la mente in parete

non manca una "STI" statistiche, invece di statiche??? noooo

Aaaah caz sorry, solo adesso ho visto la parola in grassetto

[Aldino]

ti piacciono le statistiche?
vedi queste....
http://www.upi.ch/ricerca/statistica/statistica_2007/BFU_ital_2007_DS.pdf
svizzere DOCG

[il.bruno]

comunque secondo me stiamo un po' trascendendo. chiaro che soggettivamente è diverso se io vado a fare la hasse slegato e se la fa huber.

ma il post iniziale concludeva in termini oggettivi "il sentiero la situazione in assoluto più pericolosa in montagna"

stava parlando di sentiero, non di sentiero e di chi ci va sopra (climber sbadato, climber concentrato, escursionista, alpinista, FF o altro).

[scheggia]

in termine oggettivo il sentiero non è pericoloso, non è pericolosa manco una atomica, pensa che bel sopramobile

[sergio-ex63-ora36]

comunque secondo me stiamo un po' trascendendo. chiaro che soggettivamente è diverso se io vado a fare la hasse slegato e se la fa huber.

ma il post iniziale concludeva in termini oggettivi "il sentiero la situazione in assoluto più pericolosa in montagna"

stava parlando di sentiero, non di sentiero e di chi ci va sopra (climber sbadato, climber concentrato, escursionista, alpinista, FF o altro).

il post iniziale usa il termine oggettivo e fa un esempio di pericolo soggettivo (concentrazione) per giustificare le sue asserzioni... (per cui il termine è evidentemente usato in modo confuso e sbagliato....)

personalmente ritengo comunque che le due categorie siano, per gli effetti reali, assolutamente combinate fra loro e un discorso che non sia globale assolutamente accademico ed inutile....

qualunque situazione potenzialmente pericolosa è assolutamente influenzata, in senso positivo o negativo, da chi questo pericolo va a "stuzzicarlo" ed in maniera assolutamente NON marginale...

non si può dire in assoluto che un'attività sia più o meno pericolasa di altre se non in relazione ad un frequentatore (o ad una categoria di frequentatori)...

anche chi lo fa' in realtà, anche incosapevolmente, lo lascia sottinteso...