giusto o sbagliato?

[Isiltarion]

Salve a tutti,
ho un dubbio su cui proprio vorrei far chiarezza.
Dunque, ieri durante una ferrata in zona Alpi Apuane (Monte Procinto), abbiamo incontrato una coppia con bimba a seguito che scendeva lungo il percorso.


La tipa scendendo non infilava il moschettone uno ad uno non attorno alla catena (subito dopo il fermo) ma ogni volta lo agganciava dentro un singolo anello: mi diceva che le dava più sicurezza perchè la distanza tra i fermi in quel tratto era piuttosto grande.

Ora il mio dubbio era: in caso di caduta, è più rischioso che tutto il peso/colpo sia sostenuto due singoli anelli, oppure scivolare fino a quando il moschettone si blocca sul fermo?
In sostanza, se i fermi sono distanti, è più sicuro agganciarsi alla catena o ai singoli anelli


Grazie Mille!

Titi

[Enzolino]

In sostanza, se i fermi sono distanti, è più sicuro agganciarsi alla catena o ai singoli anelli

E' piu' sicuro agganciarsi ai singoli anelli.
Tutto dipende dal fattore di caduta = altezza del volo/lunghezza della corda a cui si e' attaccati.

Nel caso in cui ti attacchi ai singoli anelli il fattore di caduta non puo' mai diventare piu' di due.

Se invece ti attacchi alla catena e voli, la lunghezza della longe e' sempre la stessa ma quella del volo e' superiore ed acquisti un'energia cinetica che puo' avere conseguenze molto peggiori.

Pero' quando ci si muove in ferrate bisogna avere un minimo di confidenza e preparazione perche' attaccarsi ad ogni singolo anello mi sembra un po' da paranoici e fifoni ... se certe esperienze fanno tanta paura e' meglio starsene a casa ...

[Isiltarion]

Pero' quando ci si muove in ferrate bisogna avere un minimo di confidenza e preparazione perche' attaccarsi ad ogni singolo anello mi sembra un po' da paranoici e fifoni ... se certe esperienze fanno tanta paura e' meglio starsene a casa ...

E' quella la sensazione che ho avuto, quando ho visto la tipa che meticolosamente (e con non poche difficoltà), infilava un moschettone alla volta in un singolo anello

Il Monte Procinto tra le altre cose.. è uno dei più semplici delle Apuane (anche l'esposizione in un paio di passaggi si fa sentire eccome!), evidentemente erano le super-precauzioni dovute al fatto che era la loro prima ferrata



Titi

[ghizlo]

attaccarsi ad ogni singolo anello mi sembra un po' da paranoici e fifoni ...

Bah... considerando che stavano scendendo (e quindi la percezione del vuoto è maggiore), che erano alle prime armi e che avevano una bambina con loro non hanno poi fatto così male ad essere stra-prudenti.




Certo, forse era meglio avere un cordino al seguito a cui assicurare la bambina dall'alto, in questo modo un adulto scende il tratto di ferrata (assicurato con il set) fino al primo chiodo che incontra, l'altro adulto rimane al chiodo a monte (anche lui assicurato con il set) e piazza un moschettone sul chiodo entro il quale fare scorrere tramite un mezzo barcaiolo la corda con cui assicura la bambina.
La bambina scende assicurata con il set e con la corda, rimanendo così sempre in tensione e azzerando l'altezza di un possibile volo.
L'adulto a valle consiglia la bambina su quali appoggi usare per i piedi e verifica che, una volta arrivata al chiodo di valle, adoperi il set da ferrata in modo corretto.

[ghizlo]

Qualcosa di simile a:

[Isiltarion]

in che senso si agganciava ad ogni singolo anello della catena?

Ad ogni passo la tipa si fermava, prendeva un moschettone e lo agganciava poco più in basso, inserendolo in un anello della catena; poi sganciava l'altro e faceva la stessa cosa. Solo a quel punto scendeva di un altro passo, e così via fino alla fine.

[Isiltarion]

Qualcosa di simile a:

Carina l'immagine esemplificativa

Beh, loro erano posizionati così:
la mamma era l'ultima, in basso (infatti è stata la prima a toccare "terra").
Sopra di lei, a giusta distanza, c'era il papà che scendeva proteggendo la bimba di pochissimo superiore, con le braccia.

In pratica il papà scendendo prima si assestava e poi osservava/aiutava/tratteneva la bimba che autonomamente ripeteva le stesse cose del padre, con i suoi moschettoni. In questo modo, in effetti, la bimba non vedeva mai "il vuoto" sotto di lei, ma aveva le spalle del padre dietro alle sue gambine a mo' di protezione.



Da quel che ho capito, la bimba ha 10 anni.


Ivy

[asalalp]

Ma si agganciava agli scalini?

[ghizlo]

Da quel che ho capito aggangiava il moschettone dentro l'anello della catena.

In pratica, la catena è formata da tanti anelli di metallo chiusi e saldati, uniti tra di loro in modo da formare una maglia regolare... beh, sappiamo tutti com'è fatta....!!!



La tipa in questione anzichè agganciare il moschettone in modo tradizionale, ovvero 'abbracciando' la catena, faceva passare il moschettone all'interno dell'anello, che evidentemente era abbastanza grande. In questo modo un'eventuale caduta avrebbe avuto un'altezza massima pari alla lunghezza del cordino di assicurazione, anzichè pari alla distanza tra due chiodi di fissaggio della catena alla parete.
In questo modo l'operazione di discesa è stata molto lunga e laboriosa.

[asalalp]

Ok, ora è tutto chiaro. Non riuscivo a capire bene perchè pensavo a un cavo invece che a una catena.

[krnkrn]

per fare 10 metri cosa avra impiegato 15 minuti ???

[Luca A.]

Dal punto di vista della sicurezza, il sistema è sicuro.
Anche se si cade, così non si vola e si risolve il grosso problema della sicurezza in ferrata che è il fattore di caduta alto e il rischio di impalarsi su un fittone.

Ma è un sistema comunque delirante. A parte la lentezza, non è assolutamente educativo.
A un principiante, un bambino, o uno che comunque ha paura, io proporrei piuttosto:
- Se sulla ferrata ha paura, non lo porti a fare una ferrata ma pian piano su sentieri, poi sentieri attrezzati poco verticali... poi SE e quando se la sente sarà lui a chiedere di fare qualcosa di più verticale.
- Comunque lo assicurerei con una corda, mentre lui gestisce la propria autoassicurazione in modo standard (catena usata nel modo classico). In questo modo impara a muoversi correttamente su ferrata, avendo in ogni caso la sicurezza supplementare di una corda dall'alto. SE e QUANDO si sentirà sicuro, sarà lui a chiedere di poter gestirsi senza la corda supplementare.

In definitiva: quel sistema è sicuro, ma è comunque sbagliato.

[ghizlo]

- Comunque lo assicurerei con una corda, mentre lui gestisce la propria autoassicurazione in modo standard (catena usata nel modo classico). In questo modo impara a muoversi correttamente su ferrata, avendo in ogni caso la sicurezza supplementare di una corda dall'alto. SE e QUANDO si sentirà sicuro, sarà lui a chiedere di poter gestirsi senza la corda supplementare.

Straquoto!!!

[n!z4th]

Da morire moschettonare ogni anello...certo pero' e' sicuro...

[Isiltarion]

per fare 10 metri cosa avra impiegato 15 minuti ???

Esatto
Abbiamo aspettato pazientemente che scendessero loro, in modo da poter proseguire nella salita noi..
e nel veder la tipa fermarsi passo dopo passo per infilare un anello alla volta, perfino negli ultimi 2 metri della ferrata... mi era sembrato un tantino esagerato


Anche se, come è emerso da questa discussione, il fattore sicurezza era in questo modo al massimo.



Comunque.. domani faremo la ferrata del Monte Forato..
speriamo di non ribeccare altri iper-timorosi perchè fermarsi in cresta per farli scendere, anello per anello.....sarbbe un tantino peggio!