e il moschettone??

[grenoble]

Io ho fatto la mia prima manovra ricordandomi a mente le imagini del catalogo PEtzl e legandomi in tutti modi possibili alla catena (fettuccia + moschettone da un lato e due rinvii dall'altro per sicurezza - psicologica - rispetto al cordino in dyneema super fino che - mannaggia a me - mi sono comprato).
Non sono contrario a questo tipo di soste a patto che cmq sia in un posto adatto per poter muoversi senza morire acciaiato... Cmq le volte che mi sono capitate situazioni del genere avevo sempre la possibilità di stare in piedi senza dovermi tenere con le mani.

Le maglie rapide invece non mi piacciono perche molto spesso le ho trovate cosi ossidate da non poterle aprire.....

[fabri]

Le maglie rapide invece non mi piacciono perche molto spesso le ho trovate cosi ossidate da non poterle aprire.....

Perchè le maglie rapide le apri...

Rinvii, e la manovra richiede trenta secondi al massimo....difficile acciaiarsi...

[grenoble]

Si le apro xche? Non dovrei? C'è una ghiera.. Io svito....

[dalamar]

Io ho fatto la mia prima manovra ricordandomi a mente le imagini del catalogo PEtzl e legandomi in tutti modi possibili alla catena (fettuccia + moschettone da un lato e due rinvii dall'altro per sicurezza - psicologica - rispetto al cordino in dyneema super fino che - mannaggia a me - mi sono comprato).
Non sono contrario a questo tipo di soste a patto che cmq sia in un posto adatto per poter muoversi senza morire acciaiato... Cmq le volte che mi sono capitate situazioni del genere avevo sempre la possibilità di stare in piedi senza dovermi tenere con le mani.

Le maglie rapide invece non mi piacciono perche molto spesso le ho trovate cosi ossidate da non poterle aprire.....

quel cordino in dyneema tiene molto molto più dei rinvii....fidati del materiale

[grenoble]

adesso mi fido di più però c'è sempre l'istinto di sopravvivenza....

[fabri]

Si le apro xche? Non dovrei? C'è una ghiera.. Io svito....

Fatica sprecata.
Fai conto sia un anello saldato.

Certo se tenti di svitarle pure quando sono ossidate....

[EasyMan]

Si le apro xche? Non dovrei? C'è una ghiera.. Io svito....

Negativo!!
Le maglie rapide non si aprono devono rimanere chiuse e si fà manovra come ha già spiegato n!z4th.

X grenoble è pericoloso quello che fai per te e gli altri ... attenzione!!!

1) arrivo in sosta ed mi assicuro


2) passo la corda nell'anello di calata e costruisco un'asola


3) assicuro l'asola all'anello di servizio dell'imbrago con il moschettone a ghiera (HMS)


4) sciolgo il nodo dall'imbrago, facendo uscire il capo della corda liberato dall'anello di calata.

[grenoble]

Certo se tenti di svitarle pure quando sono ossidate....

Le tue frasine del caxxo le tieni per gli amici tuoi.



Non sono nato imparato per me una maglia rapida in catena non vuol per forza dire fare manovra se la riesco ad aprire... Ora che so che non devo farlo non lo faro più promesso...

[Giampo]

Si le apro xche? Non dovrei? C'è una ghiera.. Io svito....

Negativo!!
Le maglie rapide non si aprono devono rimanere chiuse e si fà manovra come ha già spiegato n!z4th.

X grenoble è pericoloso quello che fai per te e gli altri ... attenzione!!!

1) arrivo in sosta ed mi assicuro


2) passo la corda nell'anello di calata e costruisco un'asola


3) assicuro l'asola all'anello di servizio dell'imbrago con il moschettone a ghiera (HMS)


4) sciolgo il nodo dall'imbrago, facendo uscire il capo della corda liberato dall'anello di calata.

Vabbè, hai riportato le istruzioni per la "manovra" in sosta

ma

ci spieghi i motivi per i quali "la maglie rapide non si aprono e devono rimanere chiuse" ?

A me pare non ce ne siano.
Pericoloso per se? Pericoloso per gli altri?!

Spiegati, spiegaci, spiegami!

[fabri]

Certo se tenti di svitarle pure quando sono ossidate....

Le tue frasine del caxxo le tieni per gli amici tuoi.

:

Ascolta ciccino

Nessuno nasce imparato, e tantomeno io, ma MAI nemmeno agli inizi mi è venuto in mente di svitare una maglia rapida...
...tantopiù se ossidata....

Se a te piace farlo....boooo...fallo pure, ma se ti dico che mi sembri poco sveglio, mi sembra proprio di indovinarci...

Fai un po' te.

Per Giampo.

Svitarre una maglia mi sembra un lavoro inutile, per quanto riguarda il pericoloso non sò, però provo a spiegarlo, magari a naso....

Forse i continui svita/avvita, con magari avvitamenti parziali, non sono proprio sicurissimei...

....ma su questo aspetto pareri più illuminanti...






A grenoble.....

[EasyMan]

Vabbè, hai riportato le istruzioni per la "manovra" in sosta

ma

ci spieghi i motivi per i quali "la maglie rapide non si aprono e devono rimanere chiuse" ?

A me pare non ce ne siano.
Pericoloso per se? Pericoloso per gli altri?!

Spiegati, spiegaci, spiegami!

Le maglie rapide sono nate per unire due catene tra di loro oppure per fissarle ad un punto fisso (esempio fittone). Inoltre si mettono anche perchè sono + grosse della maglia di una catena e pertanto è + facile fare manovra e far passare la corda.

Perchè è pericoloso aprirla e chiuderla ?? Perchè col tempo si potrebbe rovinare la ghiera e facilmente si può aprire toccando la roccia e siccome non ha una chiusura a molla (tipo moschettone) potrebbe rimanere aperta durante una discesa ... poi una maglia aperta tendenzialmente è più debole con grossi carichi (non in arrampicata) può perdere l' asse di chiusura.

Capisco che sono casi limite ma possono succedere ... Come il moschettonaggio ha le sue regole perchè si può provocare un' auto-sganciameento della corda.

Poi c' è anche una cosa pratica ... con la manovra in catena sei sempre ancorato da un almeno due punti e se hai un pò di pratica è anche veloce.

[krissx]

Ieri, dato il tempo quantomeno schifoso, io e i miei amici dell'università, a trieste, abbiamo deciso di andare a vedere le vie della TRAVERSATA su, in napoleonica...non avevamo particolari velleità, tanto che gli obbiettivi erano fare le vie fino al 5a...scornata pazzesca!!!
Sarà che non arrampicavamo da 15gg ma è stato mooooooolto deprimente come spettacolo..il 4c di texi fatto con qualche difficoltà e poi il terribile scontro con Franchica, 5a...nessuno è riuscito a aprilra in modo pulito...l'ultimo è dovuto andar su tenendosi ai rinvii x riuscire ad arrivare in catena e a tirare giù i rinvii...

Ora mi chiedo, che differenza di gradazione c'è tra le vie della TRAVERSATA e quelle di PARALLELE a poche centinaia di m di distanza?
In Parallele abbiamo fatto senza difficolta tutte le vie segnate 5a e anche il 5b "parallele"...e mai avevamo trovato difficoltà così insormontabili...anzi...

Dite che in 15gg si perde così tanto in forza e resistenza muscolare? possibile?

intanto ti dico che il tuo entusiasmo e' qualcosa di veramente positivo e che fa molto piacere sentire!!

cio' detto: le vie delle parallele sono veramente banali e i gradi sono molto larghi.e' cmq un settore pensato ad uso e consumo dei principianti.
le viette in napoleonica,sopra la strada,sono un po strane per i principianti, la roccia e' stata rotta artificialmente e quindi non ha' buchi o vasche nette, ma ha una superficie irregolarissima che offre un mare di appigli e appoggi non sempre comodissimi o evidenti, per di piu' "unti" e lustrati da miliardi di passaggi di scarpette, che mettono un po in confusione chi ha poca abitudine all'arrampicata.sono molto piu' tecniche delle viette in parallele.

ti prego non ti offendere, ma leggendo i tuoi topic mi viene da dirti: non sarebbe il caso che ci fosse qualche arrampicatore un po piu' esperto con voi?

anche per val rosandra, qualsiasi arrampicatore triestino non dell'ultima ora ti avrebbe avvisato che non e' matematico trovare il moschettone in catena, ANZI...e magari ti avrebbe fatto vedere la manovra a terra, preparandoti all'evento...
su certe cose e' meglio non improvvisare, intanto perche' rischi di farti seri danni, ma poi anche perche' imparare male e' veramente un peccato.
ciao

[grenoble]

Certo se tenti di svitarle pure quando sono ossidate....

Le tue frasine del caxxo le tieni per gli amici tuoi.

:

Ascolta ciccino

Nessuno nasce imparato, e tantomeno io, ma MAI nemmeno agli inizi mi è venuto in mente di svitare una maglia rapida...
...tantopiù se ossidata....

Se a te piace farlo....boooo...fallo pure, ma se ti dico che mi sembri poco sveglio, mi sembra proprio di indovinarci...

Fai un po' te.

Per Giampo.

Svitarre una maglia mi sembra un lavoro inutile, per quanto riguarda il pericoloso non sò, però provo a spiegarlo, magari a naso....

Forse i continui svita/avvita, con magari avvitamenti parziali, non sono proprio sicurissimei...

....ma su questo aspetto pareri più illuminanti...






A grenoble.....

Bastava la frase del messaggio prima per capire che eri una testa de caxxo presuntuosa, non c'era bisogno di perdere altro tempo per farcelo capire ancora meglio.

Saluti.

[fabri]

Bastava la frase del messaggio prima per capire che eri una testa de caxxo presuntuosa, non c'era bisogno di perdere altro tempo per farcelo capire ancora meglio.

Saluti.

Maaaa......che ti devo dire....contento te , contenti tutti.

Certo una frase così è illuminante...

Si le apro xche? Non dovrei? C'è una ghiera.. Io svito....

Saluti anche a te

[brookite]

Senza fare polemica, le false maglie, se non sono di inox, è sempre meglio non svitarle e per quanto possibile non utilizzarle.
Se arrivo in sosta e non trovo altro che una maglia a perdere, piuttosto, se non sono sicuro, ne metto una mia (ne ho sempre un paio con me che metto magari sugli spit per non lasciare un rinvio in caso di impossibilità a proseguire).
Cmq molto meglio l'anello saldato, dura di pù e non te lo rubano (anni fà attrezzai un pò di viuzze e ci fregarono dei discreti quatitativi di ferraglia)

[Giampo]

grazie per le risposte.

Capisco alcune osservazioni.

Ad esempio che svita/avvita dai e dai alla fine il materiale si logora: ma il fattore del "deterioramento" va secondo me tenuto presente per tutti i componenti la sosta, anche se è la sosta di un monotiro da falesia.
Valuterò quindi anche le condizioni della maglia rapida predisposta per la calata. Ma se è in buone condizioni a me pare "meno pericoloso" utilizzare questa piuttosto che incorrere in un errore in uno dei vari "passi" che costituiscono la "manovra".

In generale, parlando di questo tema, mi sembra più importante (perlomeno lo è per me) sottolineare l'importanza di mantenere un giusto grado di attenzione su quello che si fa.

Evitare l'eccessiva tranquillità che deriva dalla ripetitività come pure controllare l'eccessivo timore di fronte ad una operazione che si compie raramente.

[grenoble]

Il fatto che si indebolisce la maglia con lo svita e avvita è una pura e semplice paranoia mentale...
Pensate ai moschettoni che si trovano in catena, quelli senza ghiera che molto spesso per quanto sono vecchi il meccanismo della molla per la chiusura non funziona neanche e lo devi spingere con le mani per farlo chiudere..

Una maglia rapida di quelle piccole piccole che compri in ferramenta riesce a tenere un peso di 550kg chiusa e circa 200kg aperta (riferito a masse statiche). Magari qualcuno di voi è sovrappeso e si preoccupa ma se pesate più di 200kg non penso che riuscite ad arrampicare..

Poi tra l'altro, i moschettoni sempre quelli semplici semplici che si prendono in ferramenta da 8-10mm a 1-1,5 euro riescono a tenere "solo" 160 kili circa e guarda caso sono quelli che si trovano più spesso in catena..... Che fate smettere di arrampicare perche non si chiudono e tengono cosi poco?

[mitch]

intanto ti dico che il tuo entusiasmo e' qualcosa di veramente positivo e che fa molto piacere sentire!!

cio' detto: le vie delle parallele sono veramente banali e i gradi sono molto larghi.e' cmq un settore pensato ad uso e consumo dei principianti.
le viette in napoleonica,sopra la strada,sono un po strane per i principianti, la roccia e' stata rotta artificialmente e quindi non ha' buchi o vasche nette, ma ha una superficie irregolarissima che offre un mare di appigli e appoggi non sempre comodissimi o evidenti, per di piu' "unti" e lustrati da miliardi di passaggi di scarpette, che mettono un po in confusione chi ha poca abitudine all'arrampicata.sono molto piu' tecniche delle viette in parallele.

ti prego non ti offendere, ma leggendo i tuoi topic mi viene da dirti: non sarebbe il caso che ci fosse qualche arrampicatore un po piu' esperto con voi?

anche per val rosandra, qualsiasi arrampicatore triestino non dell'ultima ora ti avrebbe avvisato che non e' matematico trovare il moschettone in catena, ANZI...e magari ti avrebbe fatto vedere la manovra a terra, preparandoti all'evento...
su certe cose e' meglio non improvvisare, intanto perche' rischi di farti seri danni, ma poi anche perche' imparare male e' veramente un peccato.
ciao

Dunque, innanzitutto riguardo alla traversata: ieri abbiamo replicato, un paio d'ore verso sera, ed è andata decisamente meglio...non so x quale motivo, due giorni non sono certo il massimo x recuperare (mi facevano ancora male le braccia) e di sicuro non valeva l'allenamento del giorno prima...tant'è, è andato tutto bene, abbiamo fatto anche VIOLA MANIA che però, pur essendo 5a, si è rivelato moooolto più semplice di Franchica...Franchica che, tra l'altro, è stato fatto senza eccessivi problemi da quelli che l'altra volta o si eran riposati o si erano arrampicati sui rinvii...Non sarà un exploit ma almeno abbiamo allontanato la depressione indotta dall'uscita precedente...
Riguardo al moschettone in catena, o la sua mancanza, cmq anche quando si è verificata, x la prima volta, la sua assenza, eravamo pronti a farvi fronte, dato che il ragazzo che mi ha iniziato all'attività, aveva fatto un corso e sapeva come comportarsi...
Ormai anche io arrampico sempre da primo, e qualora mi capiti di trovare la catena sguarnita, credo che saprei come comportarmi...
Riguardo le maglie rapide o i moschettoni in catena, fino ad ora io mi sono sempre assicurato senza manovra, anche perchè giù in parallele le maglie sono abbastanza nuove...
Cmq non ho capito assolutamente la necessità di un tono come quello di Fabri, totalmente inutile...

[fdg]

Il fatto che si indebolisce la maglia con lo svita e avvita è una pura e semplice paranoia mentale...
Pensate ai moschettoni che si trovano in catena, quelli senza ghiera che molto spesso per quanto sono vecchi il meccanismo della molla per la chiusura non funziona neanche e lo devi spingere con le mani per farlo chiudere..

Una maglia rapida di quelle piccole piccole che compri in ferramenta riesce a tenere un peso di 550kg chiusa e circa 200kg aperta (riferito a masse statiche). Magari qualcuno di voi è sovrappeso e si preoccupa ma se pesate più di 200kg non penso che riuscite ad arrampicare..

Poi tra l'altro, i moschettoni sempre quelli semplici semplici che si prendono in ferramenta da 8-10mm a 1-1,5 euro riescono a tenere "solo" 160 kili circa e guarda caso sono quelli che si trovano più spesso in catena..... Che fate smettere di arrampicare perche non si chiudono e tengono cosi poco?

peccato che se ti fai calare la fisica dice che il peso sul punto di calata sia il doppio, ergo persona da 80 kg -> 160 sulla maglia, per i miei gusti un po troppo vicino al carico di rottura
.
lasciala chiusa quella maglia.

[fabri]

Cmq non ho capito assolutamente la necessità di un tono come quello di Fabri, totalmente inutile...

Il mio tono?

La prima risposta èra di assoluta meraviglia (forse le faccine erano sbagliate?)
Mai sentito di uno che si mette a svitare le maglie rapide.
Se poi mi dice che svita anche quelle ossidate, mi meraviglio ancor di più.
Poi salta fuori che se c'è una ghiera, automaticamente va svitata.
Magari capire quella ghiera serve per metterla la maglia, ma non è detto che per forza vada svitata.
Poi vedo che per fare la manovra (ripeto non ci vule più di trenta secondi) deve farsi 13 assicurazioni, e si acciaia anche.
Tutto questo mi lascia pensare che di esperienza ne deve fare ancora molta.

A tutto questo, mi fa notare che la mia è una risposta del c***o (si scrive così)

Capisco che la mancanza di esperienza è sicuramente data dalla giovane età, ma nei suoi panni un minimo di dubbio (ma minimo è) mi sarebbe venuto.

Ma che vuoi, sicuramente il mio non è il tono giusto, proprio no.