L'UNTO FA GRADO?

[zorro2]

Dopo una gita domenicale al Campanile Val Montanaia mi è sorta la questione:
le difficoltà tecniche su roccia derivano da mille fattori (grandezza, disposizione e lontananza delle prese, caratteristiche del terreno ecc...).
L'unto (o la levigatezza x uso) delle prese può essere considerata dai puristi un qualcosa che fa aumentare il tradizionale grado di difficoltà?
Esempio pratico: sul Campanile il passaggio chiave (anzi passaggino vista l'estrema brevità) è la tradizionale fessura Cozzi (o a questo punto meglio dire "fezzura Ca..i"): su varie guide la difficoltà è data attorno al V grado. La situazione scandalosa di unto credo la renda ben più dura (come ha detto Mauro Corona "ormai è un VI-); le guide comunque rimangono imperterrite a riportare il grado tradizionale.
Ormai è molto più semplice passare a sinistra della fessura, tanto che se la fessura è un V il passaggio all'esterno non può essere più di IV: eppure anche questo viene dato di V.
Qualcosa non funziona.

Che opinioni avete? Di esempi simili in Dolomiti ormai ce ne sono moltissimi (Ciavazes, Spigolo Giallo, ecc...).

[Drugo Lebowsky]

.
Qualcosa non funziona.

funziona, funziona...

l'unto fa grado?
NO.


invertiamo l'ordine ...

il grado fa unto?
SI!!!

[Ragnol]

Beh, se il passaggio od il tiro sono da superare in aderenza, o comunque l'aderenza della roccia incide in maniera sensibile sulla difficoltà della progressione, sia la pura difficoltà tecnica (aspetto oggettivo) che l'insicurezza provata "nell'affidarsi" agli appoggi-appigli (aspetto soggettivo) ne escono aumentate, e di conseguenza si può considerare aumentato il grado, credo.

D'altro canto, se (nell'ipotesi di cui sopra) gli apritori avessero trovato la roccia levigata da ruscellamenti di superficie o altro, avrebbero gradato la via più severamente.

Se abbandonare una fessura od un camino perchè troppo levigati mi permette di trovare passaggi più facili, credo dimostri che la difficoltà (e quindi il grado?) della via originale sono variati.

Succede (esempio noto a molti le placche zebrate) di fare passaggi in aderenza dove conviene affrontare placche più ripide rispetto a quelle più dolci originarie, perchè queste sono ormai come il marmo. Il vecchio passaggio, essendo in aderenza, è necessariamente da considerarsi di grado più duro.

Queste almeno sono le mie valutazioni....

[Wagoo]

E' vero che la logica della gradazione UIAA è un po' diversa da quella francese ma hanno molto in comune almeno per quel che riguarda la valutazione della difficolà tecnica. Come alcune vie in falesia sono state rivalutate perchè ormai unte,penso che potrebbero esserlo anche le vie di montagna. Ma questo è un parere soggettivo. Un dato di fatto oggettivo è che nelle relazioni,se una via è unta, viene sempre riportato. E' evidente a questo punto che l' "usura" della via è,anche per gli autori delle guide, un fatto degno di nota...

[Redbro]

...sono d'accordissimo con te caro zorro, l'unto fa grado eccome...
secondo il mio punto di vista se un'appiglio o un appoggio diventa molto più difficile da tenere, aumenta anche il grado del passaggio....

vedi ad esempio lo spigolo steger della prima torre del sella sulla guida è quarto più, ma dal momento che sugli appigli potevo specchiarmi e vedere la mia faccia sofferente nel passaggio... direi che qualcosina in grado ha guadagnato...
ma questa è soltanto la mia opinione
Ciao!
Enrico

[Roberto]

Ci sono precedenti di vie rivalutate a causa dell' unto, il quale è innegabile faccia cambiare il grado.
Questapurtroppo non è una prassi e accade di incocciare in insalibili 6B+, che restao 6B+, ma che lo sono solo nella memoria storica di che fa le guide di arrampicata (che non si sa come mai, ma hanno frequenti fischi alle orecchie )

[najaru]

secondo me fa grado nel senso che la via é INDUBBIAMENTE piu difficile. Sul cambiare grado alla via...non so...entra di mezzo l etica la storicità....non saprei.

Certo in in placca certe vie diventano veramente impossibili

[Roberto]

secondo me fa grado nel senso che la via é INDUBBIAMENTE piu difficile. Sul cambiare grado alla via...non so...entra di mezzo l etica la storicità....non saprei.

Certo in in placca certe vie diventano veramente impossibili

Il grado mica è un comandamento, un dogma, non ha "l' infallibilità del papa", può essere cambiato senza per questo fare peccato

[najaru]

e allora CAMBIAMO STI GRADI!!!!!! porca miseria. cosi mi prendo i meriti che mi spettano........al posto di far solo dei IV

[sergio-ex63-ora36]

siccome arrampicare sull'unto fa schifo....

non è che invece che alzare il grado (lo schifo non cambia) si potrebbe "inventare" un metodo per "toglierlo" sto unto...

qualche volontario che si presta ad una bocciardatura meccanica...
o una penellatura chimica di qualche solvente...

[najaru]

siccome arrampicare sull'unto fa schifo....

non è che invece che alzare il grado (lo schifo non cambia) si potrebbe "inventare" un metodo per "toglierlo" sto unto...

qualche volontario che si presta ad una bocciardatura meccanica...
o una penellatura chimica di qualche solvente...

se ti sente AM! ti costringe a suicidarti!

[Ragnol]

Non è che, spinti dall'entusiasmo, mi "dareste" il diedro della Detassis in Corna Rossa di VI?

Almeno V+?

[zorro2]

Caro Drugo,
stavolta non rivo a capir la tua seconda sentenza. Che grado fa unto?

ormai me stago così roncitrullindo che nn afferro più (oltre agli appigli unti) nianche l'umorismo sottile.

.
Qualcosa non funziona.

funziona, funziona...

l'unto fa grado?
NO.


invertiamo l'ordine ...

il grado fa unto?
SI!!!

[Ragnol]

Perchè il grado (duro) fa sudare??

[najaru]

....perché di solito sono tanto unte quelle piu facili che le fanno in mille....

[sergio-ex63-ora36]

....perché di solito sono tanto unte quelle piu facili che le fanno in mille....

e questo è vero...

comunque anche la bellezza e la comodità fanno unto...

andate sulla Renata Rossi ai Colodri...o sulla Sommadossi li vicino...
son vie con del bel VI (che andrebbe appunto alzato... )

[najaru]

....perché di solito sono tanto unte quelle piu facili che le fanno in mille....

e questo è vero...

comunque anche la bellezza e la comodità fanno unto...

andate sulla Renata Rossi ai Colodri...o sulla Sommadossi li vicino...
son vie con del bel VI (che andrebbe appunto alzato... )

vabbé VI é ancora da cristiani

[quilodicoequilonego]

qual'è il problema ?

se non si riesce a salire si scende, semplice

o vi preoccupate del curriculum ????



perchè di questo passo il marcio fa' grado, l'erba fa' grado, il caldo fa' grado, il vento fa' grado.... che palle con sto grado


poi a me passare se è unto dà più soddisfazione

[najaru]

qual'è il problema ?

se non si riesce a salire si scende, semplice

o vi preoccupate del curriculum ????



perchè di questo passo il marcio fa' grado, l'erba fa' grado, il caldo fa' grado, il vento fa' grado.... che palle con sto grado


poi a me passare se è unto dà più soddisfazione

il probleme é che se danno un IV ed é un VI magari uno non ci si mette neanche

se non si sale si scende ma in montagna tante volte puo essere un po trafficoso

al caldo e al vento ecc.... uno si puo adattare.... all unto se non c é più aderenza il passaggio cambia totalmente

a me l unto fa solo girare i gogl***