Strani gradi

[nglblu]

In alcune relazioni trovo indicate le difficoltà di vie lunghe messe giu' in un modo che forse mi sfugge.

Esempi e interpretazioni personali:
1)7a e A0 (6c.obb)
nel tiro chiave o passi in libera su difficoltà di 7A azzerando almeno in un punto o passi in libera con difficoltà di almeno 6c ma azzerando in piu' punti. (mi chiedo inoltre a questo punto se sarebbe magari possibile passare in libera con difficoltà minori di 6c ma con artificiale maggiore di A0..?)
2)VI e A2 (V obb)
il tiro chiave neccessità di almeno un passaggio in A2 e con difficoltà in libera di VI oppure è neccessario salire almeno con difficoltà di V ma ulteriori passagi in A0,A1 e A2 (quindi niente A3,A4, ecc..)
3) 5b e A1 (6b obb.)
E' previsto l' utilizzo di tecniche in artificiale con un minimo obbligatorio di arrampicata libera di 5b e passaggi massimo in A1. Se si vuole salire completamente in libera la difficoltà è massimo 6b.

tutto torna o non torna un caiser?

[Enzolino]

Dipende.
- Puo' voler dire che la via non e' stata liberata e che il grado stimato col resting e' quello indicato.
- Che la via e' stata liberata ma che, nel caso, e' possibile azzerare;

Questo per quanto ne so ...

[federicopiazzon]

In alcune relazioni trovo indicate le difficoltà di vie lunghe messe giu' in un modo che forse mi sfugge.

Esempi e interpretazioni personali:
1)7a e A0 (6c.obb)
nel tiro chiave o passi in libera su difficoltà di 7A azzerando almeno in un punto o passi in libera con difficoltà di almeno 6c ma azzerando in piu' punti. (mi chiedo inoltre a questo punto se sarebbe magari possibile passare in libera con difficoltà minori di 6c ma con artificiale maggiore di A0..?)
2)VI e A2 (V obb)
il tiro chiave neccessità di almeno un passaggio in A2 e con difficoltà in libera di VI oppure è neccessario salire almeno con difficoltà di V ma ulteriori passagi in A0,A1 e A2 (quindi niente A3,A4, ecc..)
3) 5b e A1 (6b obb.)




E' previsto l' utilizzo di tecniche in artificiale con un minimo obbligatorio di arrampicata libera di 5b e passaggi massimo in A1. Se si vuole salire completamente in libera la difficoltà è massimo 6b.

tutto torna o non torna un caiser?

...LA SECONDA DELLE DUE!

La confusione c'è eccome..ma non è solo tua!
Il problema ha origine dalla definizione di obbche è piuttosto discordante da posto a posto da guida a guida e da chiodatore a chiodatore..originariamente l'obb era definito come il grado boulder massimo da una protezione fissa alla seguente...poi si sono accorti che era una stronzata!!
Se si utilizzasse davvero questo sist di gradazione in una via spittata "normalmente"(e qui si potrebbero scrivere pagine e pagine..) mettiamo di 6b l'obb sarebbe probabilmente 3c o giù di li...invece si troverà quasi ovunque 5c o 6a..a volte 6a+!Questo ovviamente perchè 15 boulder di 5c in fila farebbero tipo7c di via!!
Inoltre gradare con quel sistema sarebbe del tutto inutile perchè la media di chi fa vie lunghe non conosce la scala boulder!

Ho letto un articolo non ricordo se di Vigiani o Larcher che asseriva fondamentalmente che il concetto di obb si deve assestare su un "livello richiesto per una ripetizione più o meno serena" e con questa def non ci si può fare il tipo di ragionamenti che facevi tu!

MA COSA VUOL DIRE LIVELLO RICHIESTO???
si intende grado che fai sempre a vista?
Grado max che fai a vista?
Grado che passeggi?

se qualcuno è in grado di spiegarmi lo ammiro!

[najaru]

caro federicopiazzon
hai detto cose che mi suonano nuove...ma dall alto della mia ignoranza non apro neanche bocca... ma mi sa che qualcuno avrà pareri molto diversi...

magari stavolta ci capisco qualcosa e provo ad affrontare una via un po piu sereno

[Fokozzone]

In alcune relazioni trovo indicate le difficoltà di vie lunghe messe giu' in un modo che forse mi sfugge.

Esempi e interpretazioni personali:
1)7a e A0 (6c.obb)
nel tiro chiave o passi in libera su difficoltà di 7A azzerando almeno in un punto o passi in libera con difficoltà di almeno 6c ma azzerando in piu' punti. (mi chiedo inoltre a questo punto se sarebbe magari possibile passare in libera con difficoltà minori di 6c ma con artificiale maggiore di A0..?)
2)VI e A2 (V obb)
il tiro chiave neccessità di almeno un passaggio in A2 e con difficoltà in libera di VI oppure è neccessario salire almeno con difficoltà di V ma ulteriori passagi in A0,A1 e A2 (quindi niente A3,A4, ecc..)
3) 5b e A1 (6b obb.)




E' previsto l' utilizzo di tecniche in artificiale con un minimo obbligatorio di arrampicata libera di 5b e passaggi massimo in A1. Se si vuole salire completamente in libera la difficoltà è massimo 6b.

tutto torna o non torna un caiser?

...LA SECONDA DELLE DUE!

La confusione c'è eccome..ma non è solo tua!
Il problema ha origine dalla definizione di obbche è piuttosto discordante da posto a posto da guida a guida e da chiodatore a chiodatore..originariamente l'obb era definito come il grado boulder massimo da una protezione fissa alla seguente...poi si sono accorti che era una stronzata!!
Se si utilizzasse davvero questo sist di gradazione in una via spittata "normalmente"(e qui si potrebbero scrivere pagine e pagine..) mettiamo di 6b l'obb sarebbe probabilmente 3c o giù di li...invece si troverà quasi ovunque 5c o 6a..a volte 6a+!Questo ovviamente perchè 15 boulder di 5c in fila farebbero tipo7c di via!!
Inoltre gradare con quel sistema sarebbe del tutto inutile perchè la media di chi fa vie lunghe non conosce la scala boulder!

Ho letto un articolo non ricordo se di Vigiani o Larcher che asseriva fondamentalmente che il concetto di obb si deve assestare su un "livello richiesto per una ripetizione più o meno serena" e con questa def non ci si può fare il tipo di ragionamenti che facevi tu!

MA COSA VUOL DIRE LIVELLO RICHIESTO???
si intende grado che fai sempre a vista?
Grado max che fai a vista?
Grado che passeggi?

se qualcuno è in grado di spiegarmi lo ammiro!

Perfettamente d' accordo sul fatto che le indicazioni non siano univoche e chiarissime. Ciò che si intende per livello richiesto è direttamente proporzionale a ciò che si intende per obbligato: è obbligato un passo con lo spit 20 cm sotto i piedi, tanto quanto un passo col chiodo con cordone marcio 7 metri sotto i piedi: evidentemente non sono la stessa cosa e il livello richiesto avrà un margine differente rispetto alla difficoltà.
Pare ad esempio che la free solo della brandler-hasse abbia un livello richiesto di 8b+ slegato in falesia

[Mago del gelato]

Secondo me un sistema intelligente per gradare l'obbligatorio potrebbe essere, (purtroppo applicabile limitatamente alle vie con protezioni fisse):
"Il grado obbligatorio è quella difficoltà espressa in scala francese che si otterrebbe scalando il tiro di corda in continuità utilizzando tutti i rinvii come appigli e i chiodi/spits come appoggi".
Ovviamente questa valutazione non terrebbe conto della possibilità di integrare le protezioni già esistenti o fare passi su cliff hangers, ma potrebbe essere una buona indicazione per i ripetitori, non pensate?

[REDda]

non ci ho capito un granchè in quello che avete detto, però se si parla di gradi ho un dubbio a cui non riesco a dare spiegazione: quando si parla di linee su massi da boulder si parla di "Vqualcosa o 8c". C@zzo vuol dire?!


ah...se qulcuno fa un discorso più chiaro su quello che stavate parlando lo ringrazierei....

[federicopiazzon]

In alcune relazioni trovo indicate le difficoltà di vie lunghe messe giu' in un modo che forse mi sfugge.

Esempi e interpretazioni personali:
1)7a e A0 (6c.obb)
nel tiro chiave o passi in libera su difficoltà di 7A azzerando almeno in un punto o passi in libera con difficoltà di almeno 6c ma azzerando in piu' punti. (mi chiedo inoltre a questo punto se sarebbe magari possibile passare in libera con difficoltà minori di 6c ma con artificiale maggiore di A0..?)
2)VI e A2 (V obb)
il tiro chiave neccessità di almeno un passaggio in A2 e con difficoltà in libera di VI oppure è neccessario salire almeno con difficoltà di V ma ulteriori passagi in A0,A1 e A2 (quindi niente A3,A4, ecc..)
3) 5b e A1 (6b obb.)




E' previsto l' utilizzo di tecniche in artificiale con un minimo obbligatorio di arrampicata libera di 5b e passaggi massimo in A1. Se si vuole salire completamente in libera la difficoltà è massimo 6b.

tutto torna o non torna un caiser?

...LA SECONDA DELLE DUE!

La confusione c'è eccome..ma non è solo tua!
Il problema ha origine dalla definizione di obbche è piuttosto discordante da posto a posto da guida a guida e da chiodatore a chiodatore..originariamente l'obb era definito come il grado boulder massimo da una protezione fissa alla seguente...poi si sono accorti che era una stronzata!!
Se si utilizzasse davvero questo sist di gradazione in una via spittata "normalmente"(e qui si potrebbero scrivere pagine e pagine..) mettiamo di 6b l'obb sarebbe probabilmente 3c o giù di li...invece si troverà quasi ovunque 5c o 6a..a volte 6a+!Questo ovviamente perchè 15 boulder di 5c in fila farebbero tipo7c di via!!
Inoltre gradare con quel sistema sarebbe del tutto inutile perchè la media di chi fa vie lunghe non conosce la scala boulder!

Ho letto un articolo non ricordo se di Vigiani o Larcher che asseriva fondamentalmente che il concetto di obb si deve assestare su un "livello richiesto per una ripetizione più o meno serena" e con questa def non ci si può fare il tipo di ragionamenti che facevi tu!

MA COSA VUOL DIRE LIVELLO RICHIESTO???
si intende grado che fai sempre a vista?
Grado max che fai a vista?
Grado che passeggi?

se qualcuno è in grado di spiegarmi lo ammiro!

Perfettamente d' accordo sul fatto che le indicazioni non siano univoche e chiarissime. Ciò che si intende per livello richiesto è direttamente proporzionale a ciò che si intende per obbligato: è obbligato un passo con lo spit 20 cm sotto i piedi, tanto quanto un passo col chiodo con cordone marcio 7 metri sotto i piedi: evidentemente non sono la stessa cosa e il livello richiesto avrà un margine differente rispetto alla difficoltà.
Pare ad esempio che la free solo della brandler-hasse abbia un livello richiesto di 8b+ slegato in falesia

direttamente proporzionale egualmente indefinito

personalmente l'obb lo abolirei..

preferirei la scala proposta da scalet filippi oviglia e compagnia bella...è flessibile riuscendo ad essere applicata su terreni molto diversi, molto precisa, riesce a dare le varie info che ti servono disaccoppiate per cui ti sai orientare...peccato che nelle guide che la adottano non mi sembra la usino poi così bene...