scivolata su neve

[norton]

ho un dubbio che mi frulla per la testa...:nel caso ci si trovi a fare i conti con una scivolata improvvisa su di un pendio di 40°,con abbastanza neve fresca sulla superfice e fondo duro,la picozza serve a qualcosa per fermarsi o si pianta la becca e si continua a scivolare?? Inoltre ho letto che in caso di neve molle basterebbe solamente il peso del corpo ed i piedi (senza ramponi),a frenare la scivolata c'e qualcuno a cui è capitato di partire su neve?Escluderei il caso in cui la neve sia dura o ghiacciata.grazie delle risposte

[venanzio]

per quel che ne so, se la neve è molla non pianti la becca, ma la paletta

[norton]

si l'ho sentito anche io...ma potrebbe accadere che la picozza si fermi bruscamente con conseguente slogatura del polso e spalla, se legata con l'anello o simili certe volte per provare a fare scivolate è capitato che la picca mi andasse sopra la testa con il braccio alzato e la frenata era molto meno evidente.

[venanzio]

beh ma se la neve è così dura che con la paletta si fermerebbe troppo bruscamente, quello è il caso di usare la becca, però se è molla e la becca non ti ferma, si usa la paletta! insomma con una stima di densità della neve e pendenza dovresti capire a occhio se è il caso di "tenerti pronto" con la becca o con la paletta.

[n!z4th]

Se è il caso di usare la paletta allora la neve è talmente molle e fresca che non si scivola tanto si sprofonda.
Stop.Quindi la paletta non si usa mai.

[bicius]

Se è il caso di usare la paletta allora la neve è talmente molle e fresca che non si scivola tanto si sprofonda.
Stop.Quindi la paletta non si usa mai.

[n!z4th]

Se è il caso di usare la paletta allora la neve è talmente molle e fresca che non si scivola tanto si sprofonda.
Stop.Quindi la paletta non si usa mai.

[norton]

giusto...ma allora per concludere se piantando la piccozza con la becca questa va solo a tagliare lo strato superficiale e non ti ferma in tempo per un eventuale salto o roccia sporgente come ci si ferma?ricordo che la scivolata dev'essere improvvisa,se no la tengo direttamente al manico di gomma e appena parto la pianto!

[n!z4th]

Il tuo è un caso impossibile.

La becca non si ferma se e solo se la neve è molto molle, debole, fresca,bagnata.ma se la neve è davvero così allora non si scivola.
Se la neve è abbastanza compatta da permettere una scivolata allora stai certo che la becca si blocca.

Non c'è altro sotto il sole.

[venanzio]

non sono d'accordo ma va bene così.

magari non scivola sulla neve molle, ma può cadere per altri motivi, tipo gli si incastrano i ramponi. o ha un capogiro. o inciampa in un sasso o in una radice nascosta dalla neve. o cade da un sentiero o da un una cresta scoperta che da su un versante dove c'è subito neve molle con pendio ripido. in tutti questi casi è possibile la caduta su neve molla, e se il pendio è ripido è meglio se pianta la picozza. dalla parte della paletta, aggiungerei.

[norton]

normalmente se c'è moltaneve non si scivola (almeno in salita,)ma se sotto i tuoi piedi ti parte un piccolo lastrone di neve poggiato su fondo duro e con pendio ripido allora si scivola sopra di quello con un contatto (NEVE_NEVE DURA) che ti fa prendere subito velocita' e con la piccozza non ti fermi in nessun verso,almeno subito.Ora ,se mentre scivoli ti trovi in direzione di precipizi o massi taglienti la situazione è grave,questo fatto mi preoccupa un po'

[bicius]

non sono d'accordo ma va bene così.

magari non scivola sulla neve molle, ma può cadere per altri motivi, tipo gli si incastrano i ramponi. o ha un capogiro. o inciampa in un sasso o in una radice nascosta dalla neve. o cade da un sentiero o da un una cresta scoperta che da su un versante dove c'è subito neve molle con pendio ripido. in tutti questi casi è possibile la caduta su neve molla, e se il pendio è ripido è meglio se pianta la picozza. dalla parte della paletta, aggiungerei.

[n!z4th]

non sono d'accordo ma va bene così.

magari non scivola sulla neve molle, ma può cadere per altri motivi, tipo gli si incastrano i ramponi. o ha un capogiro. o inciampa in un sasso o in una radice nascosta dalla neve. o cade da un sentiero o da un una cresta scoperta che da su un versante dove c'è subito neve molle con pendio ripido. in tutti questi casi è possibile la caduta su neve molla, e se il pendio è ripido è meglio se pianta la picozza. dalla parte della paletta, aggiungerei.

Io parlavo di scivolate non di cadute.Io non ho detto che sulla neve fresca è impossibile volare/cadere/inciampare...io dicevo che sulla neve fresca è impossibile scivolare sul pendio.Scivolare non nel senso di mettere il piede in fallo e cadere(cosa possibilissima!)...intendevo scivolare nel senso di scendere, a causa della forza di gravità, su un pendio inclinato a sufficienza.Come su uno scivolo.

Dunque neve fresca o ghiaccio la possibilità da fare un ruzzolone c'è.Il fatto è che se uno inciampa e cade su neve fresca/molle/umida la caduta si ferma li...cade e si mette a ridere perchè non si scivola a valle...la neve fresca,per il fatto stesso che ti fa sprofondare, ti blocca la scivolata.Si può cadere dunque su neve fresca ma non scivolare a valle...Anche come dicevi tu...nel caso estremo di uno che cade da una cresta secca su neve fresca sul pendio a fianco...il problema non si pone lo stesso...Magari una pseudo scivolata c'è...la caduta se è tragica porta a scivolare.Ma il solo fatto di mettersi con a gattoni sul mendio durante scivolata la ferma.
Se il corpo è svenuto o morto allora la scivolata difficilmente si arresta ma anche il minimo gesto istintivo,se si è coscienti, è sufficiente per porre fine al brutto episodio.

Su neve vetrata o ghiaccio o neve trasformata se si scivola si usa la becca.


Ergo la paletta NON si usa per fermare una scivolata.
Si usa per gradinare, per scavare un buco per corpi morti, per fare trune(che fatica...con una paletta);Se vuoi la paletta la puoi usare per tirarla in testa al tuo socio...ma anche qui ti consiglio direttamente la becca.


Credo di aver definitivamente chiarito tutto.Convinto?

[AlbertAgort]

se scivoli con neve molle o fresca significa che stai viaggiando a bordo di un lastrone

[norton]

esatto

[n!z4th]

se scivoli con neve molle o fresca significa che stai viaggiando a bordo di un lastrone

No scusa spiegati...

[REDda]

non capisco...

[n!z4th]

nemmeno io

[norton]

se stai su di un lastrone di neve poggiato su neve dura e questo si stacca sotto i tuoi piedi,cè la possibilita' che 'ci viaggi sopra' fin quando non ti fermi.mentre stai scivolando su di esso non ti puoi fermare in nessun modo.il lastrone scivola sulla neve molto velocemente perchè tra neve e neve c'e meno attrito. e se c'è un burrone o pietre sporgenti ti ci schianti

[AlbertAgort]

se stai su di un lastrone di neve poggiato su neve dura e questo si stacca sotto i tuoi piedi,cè la possibilita' che 'ci viaggi sopra' fin quando non ti fermi.mentre stai scivolando su di esso non ti puoi fermare in nessun modo.il lastrone scivola sulla neve molto velocemente perchè tra neve e neve c'e meno attrito. e se c'è un burrone o pietre sporgenti ti ci schianti

e comunque se non ti schianti al limite finisci sepolto dal lastrone stesso, se non è proprio sottile