- TUTTI I TIRI DA PRIMO -

[jpc]

Siete d'accordo con questa tendenza sempre più mono-protagonista dell'arrampicata su vie moderne in montagna ?

Capisco i BIG che se ne devono inventare sempre una nuova anche solo per mantenersi gli sponsor, ma il farsi tutti i tiri da primo sento che sta prendendo piede anche fra la "classe media", niente di male in tutto questo l'esperienza psico/fisica ne guadagna assai ma quella vecchia cosa del "fare cordata" era proprio così brutta?

ciao , jpc.

[Roberto]

Io questa moda non l' ho notata, casomai è una questione interna alla cordata, nessuno obbliga nessuno ad andare da secondo, dipende da chi se la sente e chi no.
Nel caso di una cordata equilibrata, con ambedue gli scalatori vogliosi di tirare la via, si metteranno daccordo, non credo che farebbero due volte la via, in modo da farla tutti e due da primi.

[Siloga66]

Siete d'accordo con questa tendenza sempre più mono-protagonista dell'arrampicata su vie moderne in montagna ?
Capisco i BIG che se ne devono inventare sempre una nuova anche solo per mantenersi gli sponsor, ma il farsi tutti i tiri da primo sento che sta prendendo piede anche fra la "classe media", niente di male in tutto questo l'esperienza psico/fisica ne guadagna assai ma quella vecchia cosa del "fare cordata" era proprio così brutta?

ciao , jpc.

Cosa intendi per "vie moderne in montagna?" Se vuoi dire le vie spittate in montagna, è meglio dire "vie sportive" e non vie moderne, perchè di moderno non hanno nulla. Per vie moderne in montagna io intendo chessò....alcune vie dei gardenesi sulle Mesules cioè settimi ed ottavi gradi senza quasi un chiodo. Scusa la puntugliosità. Ma ci tengo a fare chiarezza su questi termini. Altrimenti si crea confusione in molti.

[alberto60]

Siete d'accordo con questa tendenza sempre più mono-protagonista dell'arrampicata su vie moderne in montagna ?
Capisco i BIG che se ne devono inventare sempre una nuova anche solo per mantenersi gli sponsor, ma il farsi tutti i tiri da primo sento che sta prendendo piede anche fra la "classe media", niente di male in tutto questo l'esperienza psico/fisica ne guadagna assai ma quella vecchia cosa del "fare cordata" era proprio così brutta?

ciao , jpc.

Cosa intendi per "vie moderne in montagna?" Se vuoi dire le vie spittate in montagna, è meglio dire "vie sportive" e non vie moderne, perchè di moderno non hanno nulla. Per vie moderne in montagna io intendo chessò....alcune vie dei gardenesi sulle Mesules cioè settimi ed ottavi gradi senza quasi un chiodo. Scusa la puntugliosità. Ma ci tengo a fare chiarezza su questi termini. Altrimenti si crea confusione in molti.

Concordo pienamente , vie "sportive" non "Moderne" questo è bene precisarlo.

A riguardo della cordata io sono per il comando alternato quindi una cordata equilibrata anche se mi è capitato spesso di salire vie in montagna anche molto lunghe ed impegnative tutte da primo.

[Roberto]

"Sportive", "moderne", "classiche", "plasir", "protette", "clean" .... chiamatele come vi pare, ma uno o va da primo a da secondo su tutti i tipi di vie e chi va da primo si prende la responsabilità della salita; per me non fa differenza.

[jpc]

Siete d'accordo con questa tendenza sempre più mono-protagonista dell'arrampicata su vie moderne in montagna ?
Capisco i BIG che se ne devono inventare sempre una nuova anche solo per mantenersi gli sponsor, ma il farsi tutti i tiri da primo sento che sta prendendo piede anche fra la "classe media", niente di male in tutto questo l'esperienza psico/fisica ne guadagna assai ma quella vecchia cosa del "fare cordata" era proprio così brutta?

ciao , jpc.

Cosa intendi per "vie moderne in montagna?" Se vuoi dire le vie spittate in montagna, è meglio dire "vie sportive" e non vie moderne, perchè di moderno non hanno nulla. Per vie moderne in montagna io intendo chessò....alcune vie dei gardenesi sulle Mesules cioè settimi ed ottavi gradi senza quasi un chiodo. Scusa la puntugliosità. Ma ci tengo a fare chiarezza su questi termini. Altrimenti si crea confusione in molti.

Si è vero moderne significa un altra cosa, volevo dire sportive.Grazie della correzzione.
Io una via tutta da primo decisa in partenza l'ho fatta solo su vie facili con compani alle prime esperienze , altrimenti cerco sempre un accordo che possa impegnarci entrambi alla stessa maniera. Tipo: sei fermo da due mesi? allora ti fai le placche e diedri, e io mi farò le cose più fisiche:tetti,muri,strapiombi.. Se il compagno ha un livello simile e non ha preferenze allora pari e dispari e chi vince parte. ciao,jpc.

[gug]

poi c'è sempre la tattica di calcolare perfettamente con che tiro cominciare per far capitare i tiri più rognosi al compagno

[quilodicoequilonego]

poi c'è sempre la tattica di calcolare perfettamente con che tiro cominciare per far capitare i tiri più rognosi al compagno

capita anche di essere "in giornata" e di aver voglia di fare il tiro più duro, ma toccherebbe al compagno... gli chiedi se ti lascia farlo e lui si incazza, perchè è il suo turno e vuole goderselo

[alberto60]

Comunque anche nel passato c'erano cordate, anche famose, dove c'era chi arrampicava sempre da primo e chi faceva sempre il secondo .

Alcuni esempi:

Bonatti - Oggioni

Bonatti - Zappelli

Oggioni - Aiazzi

Aste - Solina

Aste - Aiazzi

Vinatzer - Castiglioni nell'apertura in Marmolada

E ancora Cassin , Soldà , arrampicavano quasi sempre da primi.

E non è che Oggioni, Aiazzi, Solina , Castiglioni non fossero capaci di andare da primi.

[gug]

E non è che Oggioni, Aiazzi, Solina , Castiglioni non fossero capaci di andare da primi.

...infatti sta' cosa quì non l'ho mai capita!

[jpc]

poi c'è sempre la tattica di calcolare perfettamente con che tiro cominciare per far capitare i tiri più rognosi al compagno

Io ho un amico che tira un pelino meno di me e quando andiamo a scalare insieme appena vede la relazione comincia a fare i conti per far toccare a me il tiro più duro , bene, tutte le volte gli capitano i tiri più cazzuti! Il che si spiega facilmente perchè il tiro duro spesso è chiodato bene sugli altri allunga....ma non c'è verso è più forte di lui sempre la stessa storia, come se si sentisse sollevato di un peso.

[Roberto]

E' una questione di motivazione, oltre che di preparazione atletica.
Il "primo" è quello che ha la carica, la voglia e, non guasta, le capacità tecniche/atletiche di arrogarsi la responsabilità della cordata.

Nella mia storia di scalatore mi è capitato poche volte di essere componente di una cordata equilibrata, quasi sempre uno dei due (o dei tre, a volte quattro) è più motivato dell' altro.
Capita anche che il primo non sia il più forte, ma solo quello più deciso, con maggiori capacità di mettersi in gioco, di superare le paure, sia di farsi male, che di sentirsi sconfitto dal tiro.
Già, perché molti rinunciano a andare da primi su quel tiro solo perché sentono l' insuccesso come una "sconfitta", come se appunto questa fosse una questione di onore; non hanno la capacità di mettersi in gioco fino in fondo, senza timore di una piccola ferita nel proprio orgoglio personale.

[sergio-ex63-ora36]

E' una questione di motivazione, oltre che di preparazione atletica.
Il "primo" è quello che ha la carica, la voglia e, non guasta, le capacità tecniche/atletiche di arrogarsi la responsabilità della cordata.

Nella mia storia di scalatore mi è capitato poche volte di essere componente di una cordata equilibrata, quasi sempre uno dei due (o dei tre, a volte quattro) è più motivato dell' altro.
Capita anche che il primo non sia il più forte, ma solo quello più deciso, con maggiori capacità di mettersi in gioco, di superare le paure, sia di farsi male, che di sentirsi sconfitto dal tiro.
Già, perché molti rinunciano a andare da primi su quel tiro solo perché sentono l' insuccesso come una "sconfitta", come se appunto questa fosse una questione di onore; non hanno la capacità di mettersi in gioco fino in fondo, senza timore di una piccola ferita nel proprio orgoglio personale.

quoto..

a mè però per fortuna è capitato spesso di avere amici "equilibrati"...

arrampico in un gruppo di persone affiatate da anni e capita che il primo non sia sempre lo stesso....dipende dai giorni, dai terreni...

io difficilmente son "primo" su vie sportive e invece molto spesso su terreno alpinistico...

son scarso ( ) ma mooolto motivato...

[jpc]

Comunque anche nel passato c'erano cordate, anche famose, dove c'era chi arrampicava sempre da primo e chi faceva sempre il secondo .

Alcuni esempi:

Bonatti - Oggioni

Bonatti - Zappelli

Oggioni - Aiazzi

Aste - Solina

Aste - Aiazzi


A proposito di storia dell'alpinismo ,

Vorrei comprare un un buon libro che me la racconti,

avete dei consigli?

Io pensavo a quello di Gian Piero Motti e Camanni ed. vivalda ma non ho mai sfogliato il libro , anzi , i libri.










Vinatzer - Castiglioni nell'apertura in Marmolada

E ancora Cassin , Soldà , arrampicavano quasi sempre da primi.

E non è che Oggioni, Aiazzi, Solina , Castiglioni non fossero capaci di andare da primi.

[jpc]

Comunque anche nel passato c'erano cordate, anche famose, dove c'era chi arrampicava sempre da primo e chi faceva sempre il secondo .

Alcuni esempi:

Bonatti - Oggioni

Bonatti - Zappelli

Oggioni - Aiazzi

Aste - Solina

Aste - Aiazzi

Vinatzer - Castiglioni nell'apertura in Marmolada

E ancora Cassin , Soldà , arrampicavano quasi sempre da primi.

E non è che Oggioni, Aiazzi, Solina , Castiglioni non fossero capaci di andare da primi.

A proposito di storia dell'alpinismo ,

Vorrei comprare un un buon libro che me la racconti,

avete dei consigli?

Pensavo a quello di Gian Piero Motti e Camanni ed. vivalda ma non ho mai sfogliato il libro , anzi , i libri.

[sergio-ex63-ora36]

per l'alpinismo dolomitico va letto senz'altro "sentieri verticali" di Gogna...

[alberto60]

"sentieri Verticali" di Gogna è un ottimo libro sulla evoluzione dell'alpinismo Dolomitico raccontata attraverso le principali imprese dei vari periodi storici.

Altro bel libro sulla storia dell'alpinismo europeo e estraeuropeo dalle Dolomiti al M. Bianco alla Terra di Baffin a Yosemite alla Norvegia "Le grandi Pareti" di Doug Scott ma credo sia introvabile.

Senza dubbio consigliabili i due volumi di G.P. Motti .

Interessante " La morte del chiodo " di Cassarà

Bella anche la recentissima guida "Vie e Vicende in Dolomiti " di Ivo Rabanser che per ad ogni relazione affianca un racconto e delle belle foto anche storiche.

Altro gran bel librone è quello di Malagotti, adesso non ricordo il titolo, tutto dedicato alla storia alpinistica della Marmolada.

[marinoroma]

E non è che Oggioni, Aiazzi, Solina , Castiglioni non fossero capaci di andare da primi.

...infatti sta' cosa quì non l'ho mai capita!

penso dipendesse dai rapporti caratteriali tra i due.
spesso alcuni "grandi" hanno affermato che si sentivano sicuri solo arrampicando da primo (in particolare mio ricordo di averlo letto per Bonatti e Desmaison) e immagino facessero valere questo loro punto di vista e mettessero le cose in chiaro prima di partire.

Eppure lo stesso Bonatti, che ha praticamente sempre arrampicato da primo, con con Vaucher alle Gd Jorasses per ex scalo' a comando alternato. Probabilmente Vaucher fece valere anche lui il suo punto di vista....

Desmaison quando ripeté la Desmaison-Gousseault alla Walker per finirla, lascio i tiri piu' duri al compagno (chi era già ? giorgio bertone mi pare.... mannaggia non mi ricordo)

[alberto60]

E non è che Oggioni, Aiazzi, Solina , Castiglioni non fossero capaci di andare da primi.

...infatti sta' cosa quì non l'ho mai capita!

penso dipendesse dai rapporti caratteriali tra i due.
spesso alcuni "grandi" hanno affermato che si sentivano sicuri solo arrampicando da primo (in particolare mio ricordo di averlo letto per Bonatti e Desmaison) e immagino facessero valere questo loro punto di vista e mettessero le cose in chiaro prima di partire.

Eppure lo stesso Bonatti, che ha praticamente sempre arrampicato da primo, con con Vaucher alle Gd Jorasses per ex scalo' a comando alternato. Probabilmente Vaucher fece valere anche lui il suo punto di vista....

Desmaison quando ripeté la Desmaison-Gousseault alla Walker per finirla, lascio i tiri piu' duri al compagno (chi era già ? giorgio bertone mi pare.... mannaggia non mi ricordo)

Concordo.

Senza dubbio Bonatti, Aste, Desmaison , Vinatzer , Cassin, ect,
oltre alle grandi doti alpinistiche avevano anche un bel caratterino e forse era dalla sola loro testa che usciva l'intento di realizzare quelle grandi salite che hanno fatto e per questo senza dubbio si arrogavano il diritto di essere da primi nella cordata.

Si era Giorgio Bertone ma c'era anche un terzo mi sembra Michel Claret.?

[ross]

gran bel librone è quello di Malagotti, adesso non ricordo il titolo, tutto dedicato alla storia alpinistica della Marmolada.

L'autore è Tommaso MAGALOTTI, il libro è Marmolada Regina, Gribaudo Editori.
E' un volume di 500 pagine, frutto di anni e anni di ricerche sulla storia alpinistica della montagna, dalle origini fino alla fine degli anni '80.
Veramente un gran bel tomo......