Schizofrenia della gestione del covid

[Eionedvx]

Le faq del Veneto permettono di andare in montagna. Individualmente.
Per cui sole.

Zaia non può derogare le norme nazionali.
Non credo proprio che sia possibile spostarsi in auto...

Wolf, tu che dici?

[PIEDENERO]

Le faq del Veneto permettono di andare in montagna. Individualmente.
Per cui sole.

Zaia non può derogare le norme nazionali.
Non credo proprio che sia possibile spostarsi in auto...

Wolf, tu che dici?

#staiacasa, non leggi i giornali?

E con le terapie intensive, come la mettiamo se ti fai male? Dov'è finito l'altruismo?

[Eionedvx]

@gug e pesa: è vero che la scienza non è una fede, ma su alcuni temi ci sono dei consensi. Attualmente dobbiamo basarci su quelli. (altrimenti sto studiando per un c***o)

@Piedenero: ma seriamente? Non ho capito il senso di quello che hai scritto, sarà che sono stupido

@Scairanner: tempo fa chiedevi come si fa a dire che le varianti sono più infettive o altre cose.
Ti rispondo ANCHE oggi, in maniera più precisa.

NB: le varianti sono dette quasi-specie virali e nascono poiché le RNA polimerasi-RNA dipendenti virali non hanno attività di proofreading e ogni genoma virale è, fondamentalmente, diverso. In molti case le mutazioni sono neutre o sfavorevoli, ma, talvolta, possono dare un plus al virus.
E' esattamente così che Sars-cov-2 si è potuto "attaccare" anche all'uomo: mutazione della spike che ne ha aumentato il tropismo per i recettori ACE2 umani

(Per mutazione s'intende il cambiamento casuale di una o più basi nella sequenza nucleotidica del genoma, la quale può avvenire in diversi modi:
- semplice cambiamento di base, che può essere transversione o transizione, va banalmente a modificare un codone, che conseguentemente codifica per un amminoacido diverso nella sequenza amminoacidica, primaria, del peptide in questione; ciò porta ad una struttura secondaria e terziaria più o meno diversa a seconda delle differenze tra gli amminoacidi
- delezione o inserzione di basi, che causano un frameshift. Quando non portano alla produzione di codoni di stop prematuri, portano alla produzione di proteine aberranti.
In base all'effetto che hanno, le mutazioni possono essere di tipo Gain of Function o Loss of Function:
- Gain of Function causa la produzione di proteine neomorfe o ipermorfe
- Loss of Function causa la produzione di proteine ipomorfe o antimorfe o in quantità non sufficienti.)

(La spike è l'antirecettore virale, ACE2 il recettore cellulare. L'interazione tra i due avviene in maniera stocastica, tramite interazione di tipo sterico (chiave-serratura), permane per un tot di tempo tale per cui l'interazione diventa stabile; tramite un meccanismo sequenziale a cerniera, dal legame di una VAP (virus attachment protein, antirecettore), se ne legano altre, aumentando la stabilità del legame, e e si legano altri virus.)

Variante Inglese: aumento del tropismo per il recettore ACE2; un paio di mutazioni a livello della proteina Spike hanno consentito al virus di avere un’affinità di gran lunga maggiore nei confronti del recettore ACE2, incrementando così il tasso di infezione.

Variante sudafricana: in questo caso, il plasma di un individuo che era già stato infettato dalla variante “wild-type” del SARS-CoV-2, una volta esposto all’infezione di un virus variante dimostra una minore capacità di neutralizzazione in quanto questa variante consente alla proteina Spike di modificare più o meno pesantemente la propria conformazione tridimensionale risultando una molecola differente da quella contro cui erano stati sviluppati gli anticorpi (evasione del sistema immunitario in seguito a cambiamento della conformazione tridimensionale della spike)

Ah, è importante vaccinarsi perché il tasso di mutazione aumenta con l’aumentare delle persone infette, in quanto più sono i virus a replicarsi, più sono le mutazioni introdotte.
È importante tenere a mente anche che più il tasso di mutazione virale è alto, più diventa complicata la produzione di vaccini o farmaci antivirali efficaci.

Poi se volete si può parlare dei titoloni sensazionalistici che sono stati fatti e vengono fatti sui vaccini.

In realtà erano anni che si stava studiando il vaccino a mRNA, è una tecnologia ben conosciuta, non è stato fatto nulla di nuovo.
Semplicemente, è la prima volta che abbiamo avuto occasione di usarlo.

E per quanto riguarda i tempi di sviluppo, sono bene o male molto vicini a quelli che sono stati necessari per il vaccino dell'Ebola (utilizzati pochissimo in quanto l'epidemia si è conclusa autonomamente in virtù dell'elevata mortalità del virus e di una intrinseca difficoltà nel portare il vaccino ovunque); come mai per l'Ebola non si è trattato di un complotto?

Vogliamo parlare degli effetti avversi dei vaccini? Senza entrare nel merito di AstraZeneca, leggo di ADE (potenziamento anticorpo-dipendente) eppure nessuno trial ha dimostrato un'incidenza significativa di questo fenomeno in seguito al vaccino. Per ora ci si basa sui dati che si hanno disponibile.

Ma di cosa stiamo parlando? Boh mi lasciate perplesso.

[Sbob]

Giusto due note sui DPCM:
- I primi DPCM (marzo 2020) effettivamente erano di dubbia legittimità. Successivamente è intervenuto il parlamento convertendo in legge un decreto-legge che permette espressamente al presidente del consiglio di emanare DPCM che impongano tutta una serie restrizioni specificate nel decreto. La sentenza citata da wolf si riferisce al primo periodo.
- L'articolo della costituzione pertinente mi pare il 16, sulla libera circolazione. La costituzione prevede che possa essere sospesa per motivi sanitari.

[pesa]

su un punto però sono fermo:

la libertà individuale è inviolabile!

appartieni ai "fragili" bene, lo stato è qui per aiuatarti, sostenerti, non per impedire ai giovani e ai sani di vivere, socializzatre, lavorare, produrre...

Questo è il concetto cardine che sorregge (dovrebbe sorreggere) gran parte delle argomentazioni dei difensori delle "libertà individuali" Vs. restrizioni.
Si da il caso però che non esistendo una cura per covid, c'è un modo solo di difendere i "fragili": impedire che contraggano il virus.
Il chè, a sua volta, può essere fatto impedendo al virus di circolare o frapponendo una barriera fisica tra loro, e gli altri. Che così nel frattempo potrebbero continuare a vivere normalmente.

Se nessuno al mondo ha pensato di praticare la seconda strategia, molto semplicenente, è perché non è possibile: da noi ci sono 4 milioni di ultra 80enni. Gli ultra 70enni sono 10 milioni. Poi ci sono i malati, etc. Il totale, a seconda di come li conti, fa il 15-20% della cittadinanza. Spesso non sono del tutto autonomi.

Cosa dovrebbe significare "lo stato è qui per aiutarti e sostenerti"? Dove avrebbero dovuto nasconderli per proteggerli? Sono quasi 1 su 5.
Spessso non sono del tutto autosufficienti o comuque, proprio perché fragili, non possono vivere da soli. Sono padri e madri. O nonni. Fratelli sorelle etc. Che possono solo continuare a vivere assieme agli altri.

Non c'è nessun complotto. E soprattutto non ci sono pecoroni instupiditi da una parte, che si sottomettono a ogni sopruso, e uomini liberi animati da insopprimibile spirito libertario dall'altra.
Semmai la differenza è tra chi è consapevole della realtà esterna e con quella fa i conti, e chi adegua la realtà esterna ai propri bisogni.

[coniglio]

Piede, se fossimo al bar - e fossimo due coglioni (cosa su cui continuo a nutrire perplessità) - ti darei ragione.
Ma purtroppo o per fortuna siamo due che su sto mondo ci devono stare e gli strumenti per decriptare la realtà fuori li abbiamo.
E mi auguro anche un minimo di sensibilità individuale.
Personalmente ho toccato con mano il dolore e la inspiegabile rapidità di questa "influenza". Ho visto persone Andersene via così (senza altre patologie e blablabla... E cmq anche se fosse?).
Spero che a bocce ferme tu possa lucidamente rivedere alcune tue posizioni un filo radicali
Che finiscono per influenzare una visione (condivisibile eh, in parte) ma miope...
O magari sono io che sono diventato una merda e un rammollito cacasotto. Può essere. Ma non me la sento di piegarmi a certe logiche.
Andrebbe contro quello in cui credo.
Tvb

[wolf jak]

Le faq del Veneto permettono di andare in montagna. Individualmente.
Per cui sole.

Zaia non può derogare le norme nazionali.
Non credo proprio che sia possibile spostarsi in auto...

Wolf, tu che dici?

Anche se ho già risposto al diretto interessato, rispondo anche qui che male non fa.

Se una fonte istituzionale ti aiuta ad interpretare una norma complicata (vuoi per la scrittura, vuoi per la stratificazione di più provvedimenti, ecc...), tu cittadino comune che ti sei diligentemente applicato a leggere tale fonte affidabile, sei scusato nel tuo errore qualora tale fonte si riveli fallace (intendo proprio dire che in caso di sanzione potresti contestarla e tentare di giustificarti con "l'errore scusabile").
Zaia, in questo caso (o meglio, mi pare la Giunta Regionale), fa un favore ai Veneti e gli offre la buona scusa per "interpretare" a proprio piacere la normativa nazionale.
I furboni sanno di non poter derogare, ma cercano con l'interpretazione di "forzare" la mano.

Però -c'è sempre un però- le faq sul sito del governo sono chiare nel ribadire che in zona rossa per attività sportiva non puoi uscire dal tuo Comune.

E infatti i decreti/dpcm prevedono solo per la zona arancione la possibilità di uscire dal tuo Comune di residenza per svolgere attività non sospesa e lì non disponibile (art. 2 co.4 lett. b). Analoga previsione non c'è per la zona rossa (art. 3).

Ora, messi assieme i pezzi, secondo me non si va da nessuna parte nemmeno con l'errore scusabile, in quanto le faq sul sito del governo ci sono, e sono anche facilmente consultabili. Poi, fate vobis


Ci tengo a specificare che secondo me l'attività sportiva all'aria aperta è l'ultimo dei problemi, perché da quel che ho visto le possibilità di contagio sono bassissime, e anzi limitarle al territorio del Comune rischia assembramenti nei pochi spazi disponibili, quando invece sarebbe utile incoraggiare la gente a raggiungere spazi ampi dove disperdersi...

[funkazzista]

Da buoni 'taliani, fatta la legge, trovato l'inganno...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/15/i-ristoranti-restano-aperti-diventando-mense-il-buco-nei-dpcm-che-apre-la-strada-ai-furbi-senza-controlli-possono-servire-chiunque/6132290/

[funkazzista]

Messa alle strette, la ggente trovano la maniera di arrangiarsi.
Da quanto sento in giro c'è una certa fioritura di falesie "casalinghe" (cioè site nel comune di residenza dei chiodatori)... ovviamente nei territori che lo permettono, eh.

[FarEast]

Io non me la prendo con la scienza.

Me la prendo con la politica.

Io vorrei capire come DOPO UN ANNO stiano gestendo la cosa.

A casa siano in due che lavoriamo. Ma adesso le scuole le hanno chiuse, compresi i nidi.
Beh c'è la possibilità di prendere congedo pagati al 50% no? Ah no, perché se puoi fare Smart working allora non hai diritto ai congedi. Quindi secondo lo stato io dovrei stare attaccato al PC almeno 8 ore al giorno e *contemporaneamente* vedere di due creature sotto i tre anni.

Beh ma c'è il bonus baby sitter.

Ah no perché è solo per i lavoratori autonomi, il personale del comparto sicurezza, difesa e soccorso pubblico, impiegato per le esigenze connesse all'emergenza COVID-19, i medici infermieri tecnici di laboratorio, tecnici radiologi ,operatori socio-sanitari dipendenti del settore sanitario, pubblico e privato accreditato, per i figli conviventi minori di anni 14.

Risultato: la stragrande maggioranza dei miei colleghi, porta i figli ai nonni.

Età dei nonni? Se va bene over 60, quasi tutti over 70, qualche over 80.

Quindi: abbiamo vaccinato gli insegnanti, che sono a casa, mentre i bambini sono dai nonni, che non sono vaccinati e sono i più a rischio.

Chapeau.

[FarEast]

Messa alle strette, la ggente trovano la maniera di arrangiarsi.

Ti sei stancato di stare a casa e ti manca il pannello?
Facile! Diventa agonista!
Certificato medico agonistico e via: le palestre non sono più chiuse.

https://www.up-climbing.com/it/boulder/ ... -soluzione

Non importa se non farai mai una gara e fai il 4a: sei agonista e va bene così.

[grip]

facile sempre fare il gay col culo altrui.......onestamente non riesco a colpevolizzare chi cerca di "trovare" una soluzione per lavorare un minimo...palestre o ristoranti "mensa" che siano.!!

io pure da oggi ho negozio fisico chiuso 40 mq dove potrei tranquillamente ospitare 1 cliente alla volta, ed incassare qualcosa....distanze garantite etc. etc.

Poi mi vedo il pizzaiolo ieri sera da asporto con fuori 15 clienti in fila ed a lavorare a far pizze sono in 7 in 30 mq.


Il virus c'e' purtroppo ho perso 1 amico 1 parente e 2 amici finiti in terapia semiintensiva.

Il problema sono gli aiuti economici che non arrivano.

se mi aiuti rimango chiuso ed in regola!!

A me ha detto il commercialista che me ce devo attaccare al caxxo....nulla mi spetta e nulla prendero' perché' non ci ho rimesso ancora abbastanza.

La chiusura doveva essere totale per tutti , vaccinare pure i polli obbligatoriamente !

forse la conta dei morti e' ancora troppo bassa

Amen

[FarEast]

facile sempre fare il gay col culo altrui.......onestamente non riesco a colpevolizzare chi cerca di "trovare" una soluzione per lavorare un minimo...palestre o ristoranti "mensa" che siano.!!

Grip,
se il tuo scopo, tuo inteso dello stato, è di chiudere per non fare circolare il virus, non puoi dire *chiudiamo* e poi in realtà lasci aperto...

A quel punto meglio non chiudere proprio.

Poi certo, tu proprietario di palestra avvisi tutto i tuoi che così facendo possono allenarsi. E magari così non vai in fallimento. Comprensibile.

Ma dal punto di vista della trasmissione del virus, non serve a niente.

[FarEast]

se mi aiuti rimango chiuso ed in regola!!

La chiusura doveva essere totale per tutti , vaccinare pure i polli obbligatoriamente !

Appunto, se lo scopo è di rallentare il virus andavano chiusi tutti.

[grip]

se mi aiuti rimango chiuso ed in regola!!

La chiusura doveva essere totale per tutti , vaccinare pure i polli obbligatoriamente !

Appunto, se lo scopo è di rallentare il virus andavano chiusi tutti.

pero' aiutando economicamente da subito.!!

tutti a casa 15 gg e nel frattempo aiuti e vaccini.!

ma se chiudi la mia categoria e ne favorisci altre,...beh mi costringi a fare il furbetto!!

fallire e' per molti peggio di morire.! solo chi ci e' passato può' capire!!

[FarEast]

ma se chiudi la mia categoria e ne favorisci altre,...beh mi costringi a fare il furbetto!!

Ma io capisco la prima ondata del 2020.
Siamo stati il primo paese occidentale ad affrontare la crisi. E secondo me siamo stati pure bravi, nonostante tante contraddizioni e tanti problemi irrisolti.

Ma da giugno 2020 ad oggi... Ma questa gente come ha pensato di affrontare una nuova ondata?
Ma ci hanno pensato?

Ma santi numi....

[il Duca]

Io voglio vedere come ne usciranno i bambini e gli adolescenti da tutta questa faccenda.
Avremo tutelato gli anziani, i malati, tutti i fragili del mondo.
Ma un bambino che è stato isolato in casa per due anni, distanziato socialmente, senza aver fatto scuola (perché quella a distanza non è scuola), ma di fatto sempre promosso, che erediterà un buco nel bilancio pubblico enorme e tutta la crisi economica di conseguenza, voglio vedere che cosa succederà.
Poi ci si lamenta dei giovani, che sono disadattati, che non sanno rapportarsi, ecc.
Si è deciso che sono bellamente sacrificabili perché ci sono gli ultraottantenni da tutelare. E' stata una scelta, arriveranno le conseguenze. Io sono molto preoccupato, con gli adolescenti ci lavoro e vedo che cosa sta covando. Altro che Corona Virus.

Dopo di che, come diceva FarEast, siamo stati i primi europei che abbiamo avuto a che fare col Virus. Chi ha davvero le palle ha puntato sul vaccino e ne sta uscendo, noi siamo ancora qui, con la stessa strategia del c***o di un anno fa, che facciamo le chiusure e comunque continuiamo ad avere i morti e a limitare le libertà. Uno schifo.

[PIEDENERO]

Non ho tempo ma non resisto al non commentare.

Brexit, se ne pentiranno.... Tutti (quasi) vaccinati. Ringraziate l UE.

Altri paesi, a fronte di chiusure hanno compensato con tanti skei. Mi fai chiudere, mi paghi.

Mi fa piacere leggere finalmente commenti di persone incazzate

Ma, tranquilli adesso c'è DRAGHI il competente

[Kinobi]

Io non vedo perchè dovrebbero invece vaccinare loro per primi. Me lo spieghi?
Il 100% non lavora, non deve fare nulla, non guarda manco più i nipotini, non ha presumibilmente pagato la pensione.
Non possono semplicemente starsene a casa rinchiusi e farsi tirare avanti la baracca da chi la tira avanti lo stesso?
Per capire perchè, se uno che è in pensione e mi dice che io devo farmi il mazzo per lui, io rischio di ammalarmi, mentre lui no, a me i coglioni girano.
Per capire.
Poi, chiarmente Draghi ha 73 anni anni, Mattarella peggio e dubito dicano agli elettori di quelle fascie di età quello che dovrebbero dire: sinqulino loro, non gli altri

Agghiacciante.

su un punto però sono fermo:

la libertà individuale è inviolabile!

appartieni ai "fragili" bene, lo stato è qui per aiuatarti, sostenerti, non per impedire ai giovani e ai sani di vivere, socializzatre, lavorare, produrre...

Questo è il concetto cardine che sorregge (dovrebbe sorreggere) gran parte delle argomentazioni dei difensori delle "libertà individuali" Vs. restrizioni.
Si da il caso però che non esistendo una cura per covid, c'è un modo solo di difendere i "fragili": impedire che contraggano il virus.
Il chè, a sua volta, può essere fatto impedendo al virus di circolare o frapponendo una barriera fisica tra loro, e gli altri. Che così nel frattempo potrebbero continuare a vivere normalmente.

Se nessuno al mondo ha pensato di praticare la seconda strategia, molto semplicenente, è perché non è possibile: da noi ci sono 4 milioni di ultra 80enni. Gli ultra 70enni sono 10 milioni. Poi ci sono i malati, etc. Il totale, a seconda di come li conti, fa il 15-20% della cittadinanza. Spesso non sono del tutto autonomi.

Cosa dovrebbe significare "lo stato è qui per aiutarti e sostenerti"? Dove avrebbero dovuto nasconderli per proteggerli? Sono quasi 1 su 5.
Spessso non sono del tutto autosufficienti o comuque, proprio perché fragili, non possono vivere da soli. Sono padri e madri. O nonni. Fratelli sorelle etc. Che possono solo continuare a vivere assieme agli altri.

Non c'è nessun complotto. E soprattutto non ci sono pecoroni instupiditi da una parte, che si sottomettono a ogni sopruso, e uomini liberi animati da insopprimibile spirito libertario dall'altra.
Semmai la differenza è tra chi è consapevole della realtà esterna e con quella fa i conti, e chi adegua la realtà esterna ai propri bisogni.

@Pesa, io capisco il tuo punto di vista.
Non so se tu vuoi capire il mio/nostro.
In Italia abbiamo un 1 su 5 che sono "molto fragili". Parole tue. Intanto avrei da dissentire, ma poi entriamo in un discorso diverso.
Quando io andrò in pensione a 72 anni, non so se tu ci sarai ancora, ma mi raccomando, ai miei 70 anni non mi venire a dire che non sono fragile. Me lo segno.
Tu stai guardando a quel 20% di fragili, "a fine carriera direi io". Io sto guardando a quelli che invece hanno da 1 a 30 anni che avranno una vita di merda che li attende, e nemmeno in questo caso, c'è uno slancio di entusiasmo nei loro confronti.
Cerca di capire loro, non guardare solo al "tuo" 20%.
E BTW, per storia familiare e mia età, sono molto più vicino al tuo 20%, che a quelli che dico io. Schiattiamo con età media sui 82 anni i maschi di famiglia!
Stanno tanto a parlare della memoria storica del paese che va persa. Il paese come lo intendiamo ora, demograficamente, è già perso. Si stanno perdendo 300 mila italiani all'anno! E poi parliamo di Covid? Si parla di 3 milioni di Italiani in meno in 10 anni!
Cerca di sforzarti di capire anche gli altri.

[Kinobi]

...
Si è deciso che sono bellamente sacrificabili perché ci sono gli ultraottantenni da tutelare. E' stata una scelta, arriveranno le conseguenze. Io sono molto preoccupato, con gli adolescenti ci lavoro e vedo che cosa sta covando. Altro che Corona Virus.
...
Chi ha davvero le palle ha puntato sul vaccino e ne sta uscendo, noi siamo ancora qui, con la stessa strategia del c***o di un anno fa, che facciamo le chiusure e comunque continuiamo ad avere i morti e a limitare le libertà. Uno schifo.

Ti quoto.
Chi ne sta uscendo sono pochi. Un paese se lo è fatto, di Cuba non si sa, l'altro è Israele, il tanto criticato Israele che se non ti vaccinavi ti tiravano.