cos'è un tiro di riferimento?

[alter-ego]

..se x esempio BOSCO BEACH a Bosco fosse un tiro di riferimento x il grado .la stessa falesia sarebbe piena di 5c 6a ...
visto che la via in questione è una delle prime....

neanche io ho capito...è un po' come quando si ingarbuglia la corda

[lingerie]

NON MI SONO SPIEGATO BENE .....se prendiamo come riferimento b.b.6a+ a BOSCO che è la via storica ci accorgiamo scalando gli altri tiri che qualcosa non va . dovremmo aspettarci una falesia super cazzuta invece non è cosi' il resto dei gradi e rammollito rispetto a quel tiro .

quindi in questo caso il tiro storico non è sicuramente di riferimento soprattutto x i gradi del resto della falesia...

[alter-ego]

spesso i gradi "storici" sono più severi. Non è il caso del tuo tiro, che credo risalga agli anni novanta, ma in questo decennio si è avuto un "rammollimento" generale. Solo ultimamente si sta ritornando ad una certa qual severità, diciamo che se ne sente l'esigenza. Però non essendo possibile cambiare tutto essa è relegata ad alcuni nuovi siti, secondo il gusto dei chiodatori. Credo che il futuro ci riserverà tante piccole cittadelle con usi e costumi diversi...e grandi pellegrinaggi verso i luoghi più accoglienti

uff, la solita lezione di fantarrampicata

[EasyMan]

Solitamente le vie di riferimento sono vie il cui grado viene confermato da + arrampicatori esperti. Dovrebbero essere di riferimento per capire se un tiro nuovo è +, - o ugualmente difficile.
Ovviamente siccome è una valutazione soggettiva e variabile nel tempo non può essere un mezzo di misura preciso ma serve come indicazione generale della via. Infatti molte volte le vie vengono sgradate (purtroppo anche ingiustamente ) perchè il livello medio si alza.

Beh a me è capitato di vedere delle differenze abissali tra vie valutate con lo stesso grado nella stessa falesia, figuriamoci in zone diverse.

Inoltre bisogno sempre tener conto della possibile differenza soggettiva che incontriamo sulle diverse morfologie (boulder, continua, tacche, biditi, strapiombo , placca, etc. etc.)

[paolo s4]

...
uff, la solita lezione di fantarrampicata

maeeestro, perchè le *bambine* son tutte fuggite?

perchè, dei tiri di riferimento gli frega nà cippa?

[alter-ego]

perchè...tu hai mai sentito una ragazza...a parte Orietta stare lì a discorrere ed incazzarsi per l'etica, gli spit, i gradi, il doping, e se sharma è o no il più forte... e tutte stè menate che ci facciamo noi? neanche la Bereciartu! Secondo me di là son molto più simpatici e lo stile si confà più alle donzelle e a quelli che le ronzano intorno infatti mi stavo chiedendo perchè tu stai ancora di qua appresso ai tiri di riferimento

[paolo s4]

ecco

allora me ne vado!



tenetevi le vostre storie, i vostri magoni, i vostri tiri riferimento e tutte le altre barbagianate...

martini con ghiaccio e *f**a*

TENETEVELE le valli *depresse e brumose*

S A Y O N A R A

[paolo s4]

[alter-ego]

Bentornato Paolo! Come è andato il viaggio?

[paolo s4]

andava benino

...però, poi, mi hanno *assalito* i rimorsi...

...penzavo: già le fanciulle se ne son andate, se me ne vado pure io, uno degli ultimi nostalgici da racconti attorno al focolare... cheffanno sti poveri vecchi ...

così, mio malgrado, sono tornato

[Fokozzone]

spesso i gradi "storici" sono più severi. Non è il caso del tuo tiro, che credo risalga agli anni novanta, ma in questo decennio si è avuto un "rammollimento" generale. Solo ultimamente si sta ritornando ad una certa qual severità, diciamo che se ne sente l'esigenza. Però non essendo possibile cambiare tutto essa è relegata ad alcuni nuovi siti, secondo il gusto dei chiodatori. Credo che il futuro ci riserverà tante piccole cittadelle con usi e costumi diversi...e grandi pellegrinaggi verso i luoghi più accoglienti

uff, la solita lezione di fantarrampicata

E' vero che i gradi storici sono più severi, spesso perché non era ancora sviluppata la coscienza del grado e, il grado successivo a quello noto doveva essere qualcosa di sicuramente più duro, ma non si sapeva bene di quanto.
Il sistema è iniziato col VII ed è proseguito più o meno fino al 9a: Action directe pare che sia severo nel suo grado...

[alter-ego]

8-[

andava benino

...però, poi, mi hanno *assalito* i rimorsi...

...penzavo: già le fanciulle se ne son andate, se me ne vado pure io, uno degli ultimi nostalgici da racconti attorno al focolare... cheffanno sti poveri vecchi ...

così, mio malgrado, sono tornato

bene, ci vuole qualcuno che si occupi dei vecchi

però mi ricordo che quando ero giovane anche io avevo una pessima opinione dei vecchi anche se manco li conoscevo Poi ho cambiato idea ed ho passato un periodo che andavo a scalare o con sessantacinquenni o con ventenni

[vecioalpin]

...un tiro molto bello, un tiro storico...o ancora un tiro col grado "spesso", o ancora un tiro che serve come riferimento per gradare i vicini...un tiro che tutti vorrebbero fare... o altro?

no...perchè leggendo qua e là mi sono accorto di una certa confusione...

Ho visto solo oggi questo topic senò sarei intervenuto prima
In effetti c'è un pò di confusione, nel senso che ciascuno dà la sua interpretazione; io per esempio per "tiri di riferimento" intendo i tiri più famosi, quelli cioè che hanno segnato la storia di una falesia ed in alcuni casi della stessa arrampicata; non sono necessariamente i tiri più duri, sono però quasi sempre molto belli (riferiti alla falesia) però non ritengo che siano da tenere come riferimento per gradare i tiri vicini anche perchè magari sono stati fatti quando la falesia era già mezza chiodata !

[najaru]

e poi ....è giusto o no il fatto che un 5b continui ad essere gradato 5b quando diventa superpatinato e certi passaggi di aderenza non si riescono a fare neanche con le VENTOSE!!!??????

[paolo s4]

...un tiro molto bello, un tiro storico...o ancora un tiro col grado "spesso", o ancora un tiro che serve come riferimento per gradare i vicini...un tiro che tutti vorrebbero fare... o altro?

no...perchè leggendo qua e là mi sono accorto di una certa confusione...

Ho visto solo oggi questo topic senò sarei intervenuto prima
In effetti c'è un pò di confusione, nel senso che ciascuno dà la sua interpretazione; io per esempio per "tiri di riferimento" intendo i tiri più famosi, quelli cioè che hanno segnato la storia di una falesia ed in alcuni casi della stessa arrampicata; non sono necessariamente i tiri più duri, sono però quasi sempre molto belli (riferiti alla falesia) però non ritengo che siano da tenere come riferimento per gradare i tiri vicini anche perchè magari sono stati fatti quando la falesia era già mezza chiodata !

Esattamente quel che intendevo dire io...

[najaru]

...un tiro molto bello, un tiro storico...o ancora un tiro col grado "spesso", o ancora un tiro che serve come riferimento per gradare i vicini...un tiro che tutti vorrebbero fare... o altro?

no...perchè leggendo qua e là mi sono accorto di una certa confusione...

Ho visto solo oggi questo topic senò sarei intervenuto prima
In effetti c'è un pò di confusione, nel senso che ciascuno dà la sua interpretazione; io per esempio per "tiri di riferimento" intendo i tiri più famosi, quelli cioè che hanno segnato la storia di una falesia ed in alcuni casi della stessa arrampicata; non sono necessariamente i tiri più duri, sono però quasi sempre molto belli (riferiti alla falesia) però non ritengo che siano da tenere come riferimento per gradare i tiri vicini anche perchè magari sono stati fatti quando la falesia era già mezza chiodata !

Esattamente quel che intendevo dire io...

il fatto che ci si riferisca ai tiri storici o molto belli è sicuramente una cosa che conta molto quando si parla di "riferimento", ma purtroppo non è sufficiente perchè non è sicuro che rispettino tutti gli aspetti da considerare (soprattutto quello della difficoltà).
oltretutto sui tiri molto vecchi non possiamo avere riferimenti rispetto a difficolatà molto elevate (una volta non si facevano tantissimi 8 e non esistevano i 9)

[paolo s4]

Hai ragione naraju;
leggi così la mia "definizione": "...quel che mi viene in mente pensando ad un tiro di riferimento..."
Non pretendo che venga riconosciuto come criterio per stabilire, oggettivamente, quali tiri lo siano.

[najaru]

Hai ragione naraju;
leggi così la mia "definizione": "...quel che mi viene in mente pensando ad un tiro di riferimento..."
Non pretendo che venga riconosciuto come criterio per stabilire, oggettivamente, quali tiri lo siano.

...ma tu parli prevalentemente della bellezza e l'interesse di una via....?

[paolo s4]

+o-, si

[najaru]

è impossibile avere paragoni con altre vie (la parola riferimento comprende nel suo ambito anche il termine "paragone"), guardando la bellezza.
è soggettiva
anch'io vorrei che avessero la priorità le caratteristiche di bellezza o interesse
però immagina di voler paragonare la via PIU BELLA con un altra che potrebbe forse prenderle il posto...come si fa? è troppo un casino (ovviamente questo è un esempio portato all etremo ma prova ad immaginarti confronto tra vie con meno importanza). chi può essere giudice considerando queste caratteristiche? penso nessuno. quindi non potra mai esserci un riferimento