Alpinismo e arrampicata

[VECCHIO]

Se vi capitasse di incontrarla quando scala e la osservaste con attenzione, vi togliereste tanti dubbi e supposizioni.
Vedreste come scala, come si prepara, con chi scala, sapreste cosa dice, magari intuireste anche i suoi problemi mentali, chi la accompagna e tante altre cose.
E' giovane, mi ripeto dicendo vedremo, sembra che la passione ci sia.
Magari sale di grado.
Magari fa dell'alpinismo.
E chi lo sa se non lei.
Secondo me per aver figli è ancora presto
Qualche promessa di pochi anni fa è rimasta una promessa, non si è espressa compiutamente.

[wolf jak]

entuasiasmo e passione (stando a quanto si legge) non le mancano di certo.
Dispiace forse (ma tanto per fare quattro chiacchiere da bar) leggere quel tono (magari solo come effetto distorto dell'intervista, chissà) di leggera spocchia/superiorità. Quello per cui l'alpinismo è migliore della falesia, e per proprietà transitiva la persona che si dedica all'alpinismo più felice del falesista.

Mi sembra una lettura limitante. Alla fine come c'è l'invasato per la falesia, c'è anche la sua controparte alpinistica. E a occhio e croce dev'essere una cosa ancora più alienante e totalizzante.

Lo dico io, che preferisco attività simili all'alpinismo rispetto alla falesia, ma mi rendo conto che si entra nel campo del gusto personale, perché se vogliamo (ma perché dovremmo, poi) metterli su una scala valoriale, sono entrambe attività inutili.

[scairanner]

entuasiasmo e passione (stando a quanto si legge) non le mancano di certo.
Dispiace forse (ma tanto per fare quattro chiacchiere da bar) leggere quel tono (magari solo come effetto distorto dell'intervista, chissà) di leggera spocchia/superiorità. Quello per cui l'alpinismo è migliore della falesia, e per proprietà transitiva la persona che si dedica all'alpinismo più felice del falesista.

Mi sembra una lettura limitante. Alla fine come c'è l'invasato per la falesia, c'è anche la sua controparte alpinistica. E a occhio e croce dev'essere una cosa ancora più alienante e totalizzante.

Lo dico io, che preferisco attività simili all'alpinismo rispetto alla falesia, ma mi rendo conto che si entra nel campo del gusto personale, perché se vogliamo (ma perché dovremmo, poi) metterli su una scala valoriale, sono entrambe attività inutili.

Oggi mi interessa più la purezza della via, non che sia dura a priori. Non mi importa che ci sia un grado difficile, non mi interessa più questo approccio.

Wolf non condivido la tua lettura, personalmente non ho letto atteggiamenti di superiorità, solo una diversa concezione del modo di intendere l'arrampicata; la motivazione soprattutto e la determinazione poi, necessarie per raggiungere risultati al top sono caratteristiche che non devono per forza appartenere a chi dispone già per natura dei mezzi per eccellere. Che ognuno faccia ciò che ritiene meglio per se non lo vedo così scandaloso, né che lo dica chiaro e forte, come ha fatto la donzella.

Neanche sul fatto che l'alpinismo sia un'attivita inutile, altrimenti... ma qui l'affare s' ingrossa e ci vorrebbe un topico dedicato

Vecchio, non mi sembra ci siano dubbi su cosa vorrà fare da grande, più chiaro di così...

[wolf jak]

Oggi mi interessa più la purezza della via, non che sia dura a priori. Non mi importa che ci sia un grado difficile, non mi interessa più questo approccio.

Wolf non condivido la tua lettura, personalmente non ho letto atteggiamenti di superiorità, solo una diversa concezione del modo di intendere l'arrampicata; la motivazione soprattutto e la determinazione poi, necessarie per raggiungere risultati al top sono caratteristiche che non devono per forza appartenere a chi dispone già per natura dei mezzi per eccellere. Che ognuno faccia ciò che ritiene meglio per se non lo vedo così scandaloso, né che lo dica chiaro e forte, come ha fatto la donzella.

Neanche sul fatto che l'alpinismo sia un'attivita inutile, altrimenti... ma qui l'affare s' ingrossa e ci vorrebbe un topico dedicato

Vecchio, non mi sembra ci siano dubbi su cosa vorrà fare da grande, più chiaro di così...

Boh sarò io che sbaglio a leggere, ci sta.
Però quando leggo:

Ecco sì, quando ho visto di Margo è proprio lì, quando ho visto l’immagine di lei che piangeva, che sono stata contenta di aver mollato questo approccio all’arrampicata, quindi la ricerca del grado più alto. Un atteggiamento che porta a un sacrificio del proprio essere e del proprio corpo. Si vuole raggiungere quell’obiettivo e solo quello. Solo per un numero. Non è che un 9a è qualcosa di più di un bel 7b in montagna, per dire. Oggi mi interessa più la purezza della via, non che sia dura a priori. Non mi importa che ci sia un grado difficile, non mi interessa più questo approccio. Quelli che parlano di gradi spesso non sanno cosa sia arrampicare in montagna. Non sanno cosa è il Pesce, per esempio.

e questo:

l’arrampicata è limitante perché vai in falesia, cerchi il grado più duro e stop. In alpinismo hai letteralmente mille cose che puoi fare

non riesco a non leggerci un giudizio valoriale.
Falesia=obiettivo e solo quello. Non possono capire cosa sia arrampicare in montagna. Attività limitante
Alpinismo=divertimento. arrampicata spensierata. hai mille cose che puoi fare.

Sono davvero l'unico che ci vede un giudizio nel presentare così le due attività?

Non ho poi trovato nulla su quello a cui ti riferisci sui mezzi che ognuno ha a disposizione, che ritengo anche un concetto condivisibile.

Sull'inutilità dell'alpinismo, era solo una citazione di Terray ma se vogliamo troviamo valori anche nell'arrampicata sportiva, quindi il concetto torna valido (che poi, non vedo perché voler misurare su una scala valoriale tali attività)

A rileggere l'articolo, comunque, non mi è piaciuto nemmeno questo in realtà:

Ma sì, quando ho visto Margo, da un lato ho detto “wow, che brava!”, ma dall’altro ho detto “mi fa un po’ orrore”. Primo per come è fisicamente, secondo per come si è ridotta per raggiungere quell’obiettivo, quel grado. Perché una ragazza di peso normale non fa il 9a+. Non so se mi spiego.

Però questo è un vero ginepraio nel quale preferirei non addentrarmi. Troppo delicato, specie oggigiorno, il tema dell'alimentazione.

[funkazzista]

Dire che si preferisce l'alpinismo alla falesia (o il contrario) è più che legittimo, ma quello che mi ha colpito è che sia stata abbastanza critica verso altre professioniste come lei, non tanto verso l'attività che praticano.

[tacchinosfavillantdgloria]

A rileggere l'articolo, comunque, non mi è piaciuto nemmeno questo in realtà:

Ma sì, quando ho visto Margo, da un lato ho detto “wow, che brava!”, ma dall’altro ho detto “mi fa un po’ orrore”. Primo per come è fisicamente, secondo per come si è ridotta per raggiungere quell’obiettivo, quel grado. Perché una ragazza di peso normale non fa il 9a+. Non so se mi spiego.

Però questo è un vero ginepraio nel quale preferirei non addentrarmi. Troppo delicato, specie oggigiorno, il tema dell'alimentazione.

Condivido la prudenza del gran siniscalco ( ), sono temi un po' complessi per trattarne adeguatamente su un forum di cazzeggio.

Tuttavia non si può negare che il problema esista, era stato sollevato su 8a.zumpazù e, si parva licet, anche in un topic da queste parti.

In effetti, in un gioco in cui pesare poco è così cruciale, non stupisce che la competizione spinta possa portare qualcuno a "passare il limite".

Comunque che dire? da pippon che fa fatica anche a portare a casa un 6a, non posso che togliermi tanto di cappello di fronte a siffatte imprese, sia sulla parete d'argento che sulla rambla (io al massimo posso passeggiare sulla rambla "originale" sgranocchiando pastarelle ).

Ponderati saluti
TSdG

[wolf jak]

comunque, al di là di tutto, la ragazza è molto in gamba e mi piace il suo mettersi in gioco su terreni diversi. Non dimentichiamoci che viene da un mondo di granito e si è sparata una super parete di spalmo, gocce e buchetti! E ha pure talento

Il mio era un po' un fare le pulci all'articolo*, tanto per discutere di qualcosa che non sia "bene, brava, bis"

*difatti ho scritto:

leggere quel tono (magari solo come effetto distorto dell'intervista, chissà) di leggera spocchia/superiorità

@Funkazzista: la critica alle colleghe mi pare esprima più che altro una critica al mondo di cui faceva parte, quasi (paragone da prendersi moooolto con le pinze) come quelle modelle che escono dal giro e -giustamente- ne evidenziano le storture.


@Ill.mo Pres.: sulla rambla, anche un bel bocadillo con tortilla de patata oppure con calamares ha il suo gran perché e un vaso de tinto del verano

[funkazzista]

@Funkazzista: la critica alle colleghe mi pare esprima più che altro una critica al mondo di cui faceva parte, quasi (paragone da prendersi moooolto con le pinze) come quelle modelle che escono dal giro e -giustamente- ne evidenziano le storture.

Mah, io ho trovato sgradevoli certe frasi come quelle che hai sottolineato anche tu, o come quelle rivolte alle atlete di Coppa del Mondo, proprio perché le ho percepite come una critica alle persone (o al loro fisico, se preferisci... ma fa differenza?), più che all'ambiente.
Comunque esticazzi, eh, è solo per parlare.

[Kinobi]

@Funkazzista: la critica alle colleghe mi pare esprima più che altro una critica al mondo di cui faceva parte, quasi (paragone da prendersi moooolto con le pinze) come quelle modelle che escono dal giro e -giustamente- ne evidenziano le storture.

Mah, io ho trovato sgradevoli certe frasi come quelle che hai sottolineato anche tu, o come quelle rivolte alle atlete di Coppa del Mondo, proprio perché le ho percepite come una critica alle persone (o al loro fisico, se preferisci... ma fa differenza?), più che all'ambiente.
Comunque esticazzi, eh, è solo per parlare.

Ha pisciato fuori dal vaso, e la Mingolla lo ha ammesso.

[scairanner]

Oggi mi interessa più la purezza della via, non che sia dura a priori. Non mi importa che ci sia un grado difficile, non mi interessa più questo approccio.

Wolf non condivido la tua lettura, personalmente non ho letto atteggiamenti di superiorità, solo una diversa concezione del modo di intendere l'arrampicata; la motivazione soprattutto e la determinazione poi, necessarie per raggiungere risultati al top sono caratteristiche che non devono per forza appartenere a chi dispone già per natura dei mezzi per eccellere. Che ognuno faccia ciò che ritiene meglio per se non lo vedo così scandaloso, né che lo dica chiaro e forte, come ha fatto la donzella.

Neanche sul fatto che l'alpinismo sia un'attivita inutile, altrimenti... ma qui l'affare s' ingrossa e ci vorrebbe un topico dedicato

Vecchio, non mi sembra ci siano dubbi su cosa vorrà fare da grande, più chiaro di così...

Boh sarò io che sbaglio a leggere, ci sta.
Però quando leggo:

Ecco sì, quando ho visto di Margo è proprio lì, quando ho visto l’immagine di lei che piangeva, che sono stata contenta di aver mollato questo approccio all’arrampicata, quindi la ricerca del grado più alto. Un atteggiamento che porta a un sacrificio del proprio essere e del proprio corpo. Si vuole raggiungere quell’obiettivo e solo quello. Solo per un numero. Non è che un 9a è qualcosa di più di un bel 7b in montagna, per dire. Oggi mi interessa più la purezza della via, non che sia dura a priori. Non mi importa che ci sia un grado difficile, non mi interessa più questo approccio. Quelli che parlano di gradi spesso non sanno cosa sia arrampicare in montagna. Non sanno cosa è il Pesce, per esempio.

e questo:

l’arrampicata è limitante perché vai in falesia, cerchi il grado più duro e stop. In alpinismo hai letteralmente mille cose che puoi fare

non riesco a non leggerci un giudizio valoriale.
Falesia=obiettivo e solo quello. Non possono capire cosa sia arrampicare in montagna. Attività limitante
Alpinismo=divertimento. arrampicata spensierata. hai mille cose che puoi fare.

Sono davvero l'unico che ci vede un giudizio nel presentare così le due attività?

Dal contesto è chiaro (per me, meglio puntualizzare) che si sta rivolgendo al mondo della competizione, non certo a noi miseri falesisti del sabato e/o domenica che ci divertiamo un sacco a giocare con la roccia (anzi mi diverto, voi non so, meglio ripuntualizzare ) ; la frase che hai riportato è rivolta a quello che era il suo passato ("vai in falesia" è di lei stessa che sta parlando, non di te o di me) e che ormai le era diventato non più sopportabile, forse (ma questa è una mia libera interpretazione) anche perchè il desiderio di muoversi in ambiente si è rivelato essere superiore alla forte motivazione che devi avere per sostenere gli allenamenti.
Ma ripeto non lo vedo come un giudizio assoulto come lo hai inteso tu (alpinismo= migliore di arrampicata sportiva=più felicità), ma un suo personale percorso che ha esternato a suo modo (non tutti sono in grado di "comunicare" ciò che gli altri vorrebbero che gli venisse detto, a volte bisogna interpretare).

Poi se non ho inteso male, si tratta di un'intervista telefonica, non di un blog della donzella, forse se avesse riletto meglio (ma non so se abbia potuto farlo) quanto detto a caldo in ambito gare, avrebbe limato subito certe sue considerazioni, ma per me vale molto di più una correzione piuttosto che rimanere rigidi sulle proprie idee pur sapendo di aver "pisciato fuori dal vaso".

tanto per cazzeggiare eh

[Kinobi]

...

Il problema che la pisciata gli verrà tatuata addosso.
Per un bel pezzo.

[gug]

@Funkazzista: la critica alle colleghe mi pare esprima più che altro una critica al mondo di cui faceva parte, quasi (paragone da prendersi moooolto con le pinze) come quelle modelle che escono dal giro e -giustamente- ne evidenziano le storture.

Mah, io ho trovato sgradevoli certe frasi come quelle che hai sottolineato anche tu, o come quelle rivolte alle atlete di Coppa del Mondo, proprio perché le ho percepite come una critica alle persone (o al loro fisico, se preferisci... ma fa differenza?), più che all'ambiente.
Comunque esticazzi, eh, è solo per parlare.

Ha pisciato fuori dal vaso, e la Mingolla lo ha ammesso.

Perchè? A me è sembrato che parlasse di un problema concreto in quell'ambiente di cui ha una esperienza diretta.
Di fatto dice che l'arrampicata sportiva impatta molto sul fisico perchè di fatto impone di limitare il peso corporeo e questo porta a regimi che vanno contro la salute delle atlete.
Lei parla dell'arrampicata femminile, ma non so perchè questo non dovrebbe applicarsi anche a quella maschile.
Mi è sembrato un discorso molto serio, anche se ovviamente può essere un'accusa a certi comportamenti o a certi ambienti.

[VECCHIO]

Non so se è così evidente il suo futuro e la sua determinazione.
In questo inverno secco ha salito qualche parete?
Questa domanda che chiunque può porsi è una semplice considerazione o valutazione o indicazione.
Di solito fra il dire, il volere e poi il fare c'è una differenza spesso molto grande.

[Kinobi]

@Funkazzista: la critica alle colleghe mi pare esprima più che altro una critica al mondo di cui faceva parte, quasi (paragone da prendersi moooolto con le pinze) come quelle modelle che escono dal giro e -giustamente- ne evidenziano le storture.

Mah, io ho trovato sgradevoli certe frasi come quelle che hai sottolineato anche tu, o come quelle rivolte alle atlete di Coppa del Mondo, proprio perché le ho percepite come una critica alle persone (o al loro fisico, se preferisci... ma fa differenza?), più che all'ambiente.
Comunque esticazzi, eh, è solo per parlare.

Ha pisciato fuori dal vaso, e la Mingolla lo ha ammesso.

Perchè? A me è sembrato che parlasse di un problema concreto in quell'ambiente di cui ha una esperienza diretta.
Di fatto dice che l'arrampicata sportiva impatta molto sul fisico perchè di fatto impone di limitare il peso corporeo e questo porta a regimi che vanno contro la salute delle atlete.
Lei parla dell'arrampicata femminile, ma non so perchè questo non dovrebbe applicarsi anche a quella maschile.
Mi è sembrato un discorso molto serio, anche se ovviamente può essere un'accusa a certi comportamenti o a certi ambienti.

Guarda...
Se la Mingolla non aveva nulla di che scusarsi, bastava che non lo facesse. Ma lo ha fatto. Sul suo profilo FB. Per cui, o aveva da scusarsi, o semplicemente ribadiva il concetto. Servivano più attributi per ribadire tra l'altro.
Lungi da me dal dire che si doveva scusare.
Detto questo, a Ottobre mi pare di due anni fa, in riva al mare di un'isola greca c'era una parata di atlete di coppa del mondo e posso garantirti che almeno quelle che ho visto io erano secchette, ma ben distanti dall'essere anoressiche e quasi tutte che facevano un super colpo d'occhio. In altro sito, ricordo di aver visto la squadra nazionale giovanile austriaca allenarsi, ed erano abbastanza fonfotte. Veramente, più al rotondetto che al magretto, e strizzavano 8a e 8b.
Detto questo, l'arrampicata è uno sport che fa del rapporto peso potenza un fatto importante, e non solo per per il grado, ma anche per gli infortuni. C'est la vie! Ma se vai a vedere un qualsiasi atleta di livello elevato di quasi ogni sport... vedrai che ci sono BMI molto bassi.
L'arrampicata è uno sport molto distruttivo.

[Fokozzone]

Se Ondra lo stesso anno in cui vince il mondiale fa la libera al Capitan vuol dire che tutta questa contrapposizione tra alpinismo e arrampicata non c'è.
Anch'io amo di più le vie in parete che la falesia, ma alla fine scalare è bello in tutti i modi.

E in falesia è vero che il numero è un riferimento, ma non si può dire che si scala solo per il numero: è la sfida, che presuppone la preparazione, fisica, tecnica, la pazienza di credere in un risultato che è ancora abbastanza lontano,la capacità e la determinazione di dare il 100%. Insomma non è solo la prestazione di quei 20 minuti maggici, ma è anche tutto quello che ci sta dietro. Magari è anche il sacrificio di mangiare in un certo modo: ricordo l'intervista di un boulderista svizzero che provava un blocco da anni senza riuscirci e per farcela ha dovuto "ridurre la sua razione giornaliera di cioccolato" (parole sue)

Allora anche di un himalaista si potrebbe dire che scala solo per il numero 8000 e rotti. Ma la sua ascensione non è solo di quei tre quattro giorni in alta quota, è iniziata almeno un anno prima.

[paolocar88]

mi fa sorridere sentire la mingolla criticare altre climber per la magrezza quando, non più di un annetto fa in una nota falesia bergamasca per gente forte, ella stessa veniva etichettata come "biondina anoressica" da una fidanzata gelosa del proprio uomo che era in vacanza in sardegna in compagnia della mingolla stessa... chi di spada ferisce...

[Danilo]

hosting immagini

[paolocar88]

hosting immagini

ahahah, quando non ci si tiene, cosa c'è di meglio che ascoltare i pettegolezzi dei vic (very important climbers)? quello, insieme alla birra post-falesia, basta a portare a casa la giornata soddisfatti!

[VECCHIO]

cancellato

[gug]

mi fa sorridere sentire la mingolla criticare altre climber per la magrezza quando, non più di un annetto fa in una nota falesia bergamasca per gente forte, ella stessa veniva etichettata come "biondina anoressica" da una fidanzata gelosa del proprio uomo che era in vacanza in sardegna in compagnia della mingolla stessa... chi di spada ferisce...

Non ci vedo nessuna contraddizione perchè il suo discorso parte proprio dalla sua esperienza: di fatto lei dice che quando faceva solo arrampicata sportiva doveva imporsi un regime alimentare che ora rifiuta.
La Margo la prende solo come esempio di questo discorso.