Il capitale umano

[onoff]

Da La Stampa il Buongiorno di Massimo Gramellini.

«Dopo la campagna pubblicitaria sul Fertility Day che avrebbe tolto la voglia di fare figli persino al ministro Delrio, la comunicazione del governo segna un altro significativo passo avanti verso il ridicolo. Nella brochure del famoso piano Industria 4.0 (credo significhi: Industria 4 - Italia 0), che dovrebbe indurre gli stranieri a investire da noi, si legge testualmente: «L’Italia offre un livello di salari competitivo che cresce meno rispetto al resto della Unione Europea e una forza-lavoro altamente qualificata». Cioè, ci si vanta del fatto che da noi quelli bravi costano poco. L’impoverimento del ceto medio non è più una catastrofe epocale, ma un’astuta strategia per invogliare gli stranieri a derubricarci alla voce «Terzo Mondo» e farci la carità di portare qui un po’ di lavoro. A mo’ di esempio attrattivo, la brochure esibisce, gonfiando il petto, la parabola esistenziale dell’ingegnere italiano medio, che guadagna 38.500 euro all’anno contro i quasi 50.000 intascati dal suo omologo europeo (e infatti emigra appena può).
Siamo seri: per convincere gli stranieri a investire in Italia si poteva forse esaltare la lentezza della burocrazia, la durata biblica dei processi, l’obesità delle tasse sul lavoro e l’attenzione nel non rompere troppo le scatole alla criminalità organizzata? Sbandierando l’abbassamento degli stipendi, compilatori della brochure governativa hanno ostentato l’unico successo del Sistema Italia di cui evidentemente non si vergognano».


38.500 euro intascati all'anno per un ingegnere italiano medio!????? Tremila euro al mese???

[tacchinosfavillantdgloria]

Forse parla dello stipendio "lordo", non di quello che effettivamente arriva in tasca.

Ipotetici saluti
TSdG

[scairanner]

Forse parla dello stipendio "lordo", non di quello che effettivamente arriva in tasca.

Ipotetici saluti
TSdG

Ed è anche di manica larga

http://mobile.ilsole24ore.com/solemobil ... d=AbNpJ6GI

[PIEDENERO]

il buonista europeista paraculo se ne accorge ora.
se stai nell euro non puoi svalutare la moneta quindi svaluti il costo del lavoro.
è sempre stato l obbiettivo da Monti in poi, il Jobs act serve anche a quello.
qualcuno si sta svegliando solo ora.

[onoff]

Forse parla dello stipendio "lordo", non di quello che effettivamente arriva in tasca.

Ipotetici saluti
TSdG

dice intascati: "parabola esistenziale dell’ingegnere italiano medio, che guadagna 38.500 euro all’anno contro i quasi 50.000 intascati dal suo omologo"...

[giorgiolx]

ma 38.000 € lordi all'anno...per te sono tanti o pochi?

[Sbob]

il buonista europeista paraculo se ne accorge ora.
se stai nell euro non puoi svalutare la moneta quindi svaluti il costo del lavoro.

C'e' tanta differenza?

In un caso hai stipendi bassi, nell'altro caso hai inflazione importata e stipendi che valgono poco.

[onoff]

Non ho dati statistici generali, ma per mia limitata conoscenza il dato ingegneri medi con 38.000 lordi è ben gonfiato!!!

[Sbob]

ma 38.000 € lordi all'anno...per te sono tanti o pochi?

Dipende.

Se confrontati con quelli di un operaio sono tanti. Se confrontati con quelli di un omologo straniero sono pochi (peraltro, nel mio settore ho visto rapporti ben peggiori, quasi 1:2=Italia:Germania)

[Sbob]

Non ho dati statistici generali, ma per mia limitata conoscenza il dato ingegneri medi con 38.000 lordi è ben gonfiato!!!

Medio vuol dire la media ti tutti: dai neolaureati a quelli alla soglia della pensione.

[onoff]

Non ho dati statistici generali, ma per mia limitata conoscenza il dato ingegneri medi con 38.000 lordi è ben gonfiato!!!

Medio vuol dire la media ti tutti: dai neolaureati a quelli alla soglia della pensione.

Con neolaureati non se ne parla. e' tanto già trovare per anni i lavoretti. Alla soglia della pensione conosco più gente con stipendi zero, perché licenziati! Se hai dati certi è interessante conoscerli

[VYGER]

Fatto il calcolo con eccel di openoffis...

€ 38.000 all'anno sarebbero € 3166,66 periodico al mese (/12); quindi presumo con 13ma compresa.
Secondo me i geni pubblicitari del nostro governo intendono il lordo annuo. Quindi andiamo su un più realistico 1.600 netto al mese ca. A dire la verità non conosco nemmeno molti ingegneri giovani che guadagnano € 1.600 al mese: mio fratello, con tanto di dottorato, prima di chiudere l'attività era su quella cifra.
Adesso lavora come docente.

Un vecchio articolo del Corriere dà queste cifre: http://www.corriere.it/scuola/universita/15_marzo_31/gli-ingegneri-italiani-piu-preparati-8fbedc58-d7c8-11e4-82ff-02a5d56630ca.shtml.

Quindi la piramide è effettivamente distribuita in modo inverso, con base ristretta (giovani) e vertice ampio (maturi).

Sul fatto che sia in atto una forma di svalutazione del costo del lavoro in Europa non ci sono dubbi.
Sul fatto che 1600 € al mese oggi come oggi siano pochi, credo vada considerato che in confronto altri professionisti giovani oggi come oggi prendono uno sputo in un occhio.

Mi dispiace dire che il dato conferma la scarsa volontà del governo di mantenere giovani qualificati sul proprio territorio. Le giovani generazioni farebbero bene a darsi una svegliata.

A questo proposito segnalo un articolo di Di Vico sul Corriere (!) di oggi: http://www.corriere.it/opinioni/16_ottobre_04/sfiducia-giovani-ignorati-5372016e-899f-11e6-8283-10451de6e209.shtml

Bau

Vado in bici, 'ché qua tanto si lavora solo per la gloria.

[giorgiolx]

la mia esperienza...non sono ingegnere ma comunque laureato e non in fuffologia
non sono iscritto a un albo perchè per la mia professione non c'è
non progetto ponti aereoporti o elicotteri...ma ho responsabilità su macchinari del valore di svariati milioni di euro e maneggio dati sensibili e delicati e che rendono decine di milioni di euro all'anno (non a me)

ho un lavoro super qualificato e abbastanza di nicchia

non guadagno molto più di un operaio...qualche cento € in più al mese

[VYGER]

Dati recenti su Repubblica: http://www.repubblica.it/economia/2016/10/05/news/ingegneri_stipendi_jobpricing-149138195/?ref=HREC1-30

Buonasera

[Kinobi]

OT
reduce da una trasferta a Stoccolma, mi permetto di dire che gli stipendi sono "relativi".
E' il "potere d'acquisto" che fa la differenza.

1600 euro in Romania te la passi come uno che ne becca 4800 netti da noi.
2500 in Svezia è un tirato.
IMHO in Grecia con 1600 stai più che bene. Come pure in Spagna.
Il costo della vita in Germania è minore che da noi, per cui li dovrebbero pagarli 1400 al mese
Qui da noi, giudicate voi.

FINE OT

[Cine]

...2500 in Svezia è un tirato.
IMHO in Grecia con 1600 stai più che bene. Come pure in Spagna.
Il costo della vita in Germania è minore che da noi, per cui li dovrebbero pagarli 1400 al mese...

In Svezia concordo, l'IVA e` al 25%, le case costano un capitale, la sanita` e' generalmente privata (i.e. devi avere l'assicurazione), la benzina costa piu` che da noi, ma essendo solo 9 milioni lo stato funziona meglio (e gli stipendi sono in effetti piu` alti).

In Germania la vita ti costa meno se hai la casa di proprieta`; se devi pagare l'affitto o accendere un mutuo con 1400 euro al mese sei fottuto come da noi (in Baviera paghi 900 Euro al mese, spese, acuqa e riscaldamento inclusi, per 50mq ca, a Monaco aumenta del 20%...).

Comunque credo anch'io che i 38000 siamo la media lorda annua di un Ingegnere, almeno nella grande industria e` cosi'.

La cosa scandalosa e` che non esiste la meritocrazia: ok a pagare di piu` all'inizio (per quanto di poco) un laureato che ha investito nello studio, ma perche` un diplomato che rende come e a volte piu` di un laureato, con il doppio di anni di esperienza non riesce a guadagnare almeno lo stesso??

[giorgiolx]

perche` un diplomato che rende come e a volte piu` di un laureato, con il doppio di anni di esperienza non riesce a guadagnare almeno lo stesso??

ma nell'informatica non si guarda il titolo di studio...ci sono ragazzetti manco diplomati che sono capi

[Cine]

ma nell'informatica non si guarda il titolo di studio...ci sono ragazzetti manco diplomati che sono capi

davvero, in Italy?
Beh se cosi` e` buono, ma immagino che la percentuale non alzi la media....

[otttoz]

il capitale disumano per 200 euro al mese...

http://www.lastampa.it/2016/10/12/crona ... agina.html

[Sbob]

ma nell'informatica non si guarda il titolo di studio...ci sono ragazzetti manco diplomati che sono capi

Il che può anche essere un segno del fatto che il nostro sistema scolastico non è in grado di darti un'educazione tale da differenziarti da chi non c'è l'ha.