Velocità della cordata

[wolf jak]

Ma infatti siamo d'accordo, non solo il volo su clessidra, ma in generale tutte le dinamiche "in via" non sono a occhio e croce riconducibili alla trazione lenta per quello è un test comodo (facilmente riproducibile, aiuta a paragonare i materiali) ma che poi nella pratica ha un'utilità limitata (anche lo spezzone per la sosta posso chiuderlo col nodo semplice e tiene)

[wertigo]

Ma infatti siamo d'accordo, non solo il volo su clessidra, ma in generale tutte le dinamiche "in via" non sono a occhio e croce riconducibili alla trazione lenta per quello è un test comodo (facilmente riproducibile, aiuta a paragonare i materiali) ma che poi nella pratica ha un'utilità limitata (anche lo spezzone per la sosta posso chiuderlo col nodo semplice e tiene)

mantenerso aggiornati e appronfondire gli aspetti tecnici è importante!
essere consapevoli diminuisce i rischi

buona montagna
ciao
w

[VECCHIO]

Dimenticavo.
Se non si vola non si rischia di ammazzarsi e si è veloci.
Pietre, ghiaccio, valanghe e soci permettendo.

[scairanner]

Tanto casino per nulla!
Non capite un qazzo di orari!

La relazione dava 3-4 ore?
Benissimo: 3 per la prima parte della via e 4: per la seconda, totale 7, perfettissimo.
Sei in orario Luca, complimenti!

D'altra parte io che sono velocissimo, oggi con un altro noto forumista di cui non faccio il nome perché non si prenda immeritati complimenti, Giacco, su una via dove prevedevano 5-6 ore (5 fino in cengia più 6 da lì ad uscire) ci abbiamo impiegato solamente, e sottolineo solamente, 7 ovverossia ben 4 in meno delle 11 totali previste!

[#giacco#]

So che su una rampa di 3 posso fare a meno di metter protezioni

bravo. anch'io. ma siccome poi la gente si schiantano sul terzo proprio perchè tanto possono fare a meno delle protezioni, e guardacaso sul terzo spesso fa marcio, magari eviterei di consigliarlo ad altri.
(e a volte anche dove non fa marcio, vedi il morto sull'ultimo tiro del spicolo del sass d'ortiga, un paio danni fa mi pare)

5bis: il secondo deve aver già smontato la sosta ed essere rimasto con il minimo di sicurezza

anche questo mi pare un consiglio azzardato
se si tratta di uno spit o un chiodo a prova di bomba sì, ci può stare. ma a regola d'arte, la sosta andrebbe smontata quando il primo ha già messo il secondo in sicura.

comunque, prima via da proteggere, spigolo del glemine, mi pare sulle 8 ore.
non ci son più tornato ma presumo che in 2-3 ore si porti a casa.
(è che non avevo ancora imparato a non proteggermi sul terzo )

[Drugo Lebowsky]

giacco... mòeghea de far lo sborone
che basta già un finto-carnico come scairanner

[wertigo]

So che su una rampa di 3 posso fare a meno di metter protezioni

bravo. anch'io. ma siccome poi la gente si schiantano sul terzo proprio perchè tanto possono fare a meno delle protezioni, e guardacaso sul terzo spesso fa marcio, magari eviterei di consigliarlo ad altri.
(e a volte anche dove non fa marcio, vedi il morto sull'ultimo tiro del spicolo del sass d'ortiga, un paio danni fa mi pare)

5bis: il secondo deve aver già smontato la sosta ed essere rimasto con il minimo di sicurezza

anche questo mi pare un consiglio azzardato
se si tratta di uno spit o un chiodo a prova di bomba sì, ci può stare. ma a regola d'arte, la sosta andrebbe smontata quando il primo ha già messo il secondo in sicura.

comunque, prima via da proteggere, spigolo del glemine, mi pare sulle 8 ore.
non ci son più tornato ma presumo che in 2-3 ore si porti a casa.
(è che non avevo ancora imparato a non proteggermi sul terzo )

non consiglio di non mettere protezioni, dico che "io" sul terzo posso non metterle, ma lo decido io, in base alla mia esperienza, capacità e valutazioni, è ovvio stiamo parlando di alpinismo, che non ha regole, ha conoscenze da applicare di volta in volta.

sul compagno in sosta (ovviamente non appeso alla stessa!): se il primo è già autossicurato e sta recuperando la corda, perché essere attaccato ad un solo punto della sosta (che in quanto tale presumo tenga un minimo, altrimenti sarebbe stato meglio fare altre scelte) sarebbe rischioso? che rischi oggettivi posso correre, o far correre al mio compagno?

ovviamente non detengo certo la verità, per cui sono tranquilamente disposto a rivedere il mio modus operandi,

ciao
cristiano

[VYGER]

Tanto casino per nulla!
Non capite un qazzo di orari!

La relazione dava 3-4 ore?
Benissimo: 3 per la prima parte della via e 4: per la seconda, totale 7, perfettissimo.
Sei in orario Luca, complimenti!

D'altra parte io che sono velocissimo, oggi con un altro noto forumista di cui non faccio il nome perché non si prenda immeritati complimenti, Giacco, su una via dove prevedevano 5-6 ore (5 fino in cengia più 6 da lì ad uscire) ci abbiamo impiegato solamente, e sottolineo solamente, 7 ovverossia ben 4 in meno delle 11 totali previste!

Aaahhh, ecco come funziona!
Io pensavo che 3-4 ore fossero 34 ore.
Allora forse non sono proprio una scheggia, in montagna...

[al]

Al Giacoletti il gestore mi ha detto che una cordata ha impiegato 12 ore per fare la Cresta est della Punta Udine: consolati, sei stato veloce.

[LucaSaetta]

Al Giacoletti il gestore mi ha detto che una cordata ha impiegato 12 ore per fare la Cresta est della Punta Udine: consolati, sei stato veloce.

Diciamo che io ci ho messo 52 minuti a lunghezza e loro 60...
Però nelle vie di più tiri sono i pochi minuti in meno che fanno la differenza...
Meno male che non ho fatto la Cresta Est!!!

[scairanner]

Tanto casino per nulla!
Non capite un qazzo di orari!

La relazione dava 3-4 ore?
Benissimo: 3 per la prima parte della via e 4: per la seconda, totale 7, perfettissimo.

Aaahhh, ecco come funziona!

Certo, per quello molti fanno il Filippo in 2 giorni, nelle relazioni scrivono 10-14 ore, 10 il primo giorno, 14 il secondo

[VYGER]

Certo, per quello molti fanno il Filippo in 2 giorni, nelle relazioni scrivono 10-14 ore, 10 il primo giorno, 14 il secondo

Ok, capito.

Per forza non sono mai riuscito a finirlo: io pensavo ci volessero 1014 ore.



Vabbe'...
Pazienza
Sarà per un'altra vita.

[LucaSaetta]

...sul compagno in sosta (ovviamente non appeso alla stessa!): se il primo è già autossicurato e sta recuperando la corda, perché essere attaccato ad un solo punto della sosta (che in quanto tale presumo tenga un minimo, altrimenti sarebbe stato meglio fare altre scelte) sarebbe rischioso? che rischi oggettivi posso correre, o far correre al mio compagno?...

Non ne ho l'autorevolezza, ma mi permetto di essere totalmente d'accordo.
La destrezza, che si acquisisce con la ripetizione del gesto, permette di migliorare la velocità di esecuzione, ma si ottengono vantaggi anche superiori con la parallelizzazione delle operazioni di sosta tra primo e secondo, sia quando i due si raggiungono in sosta che quando si trovano sulle soste opposte di un tiro.

Mi permetto anche:
- Non uso un dispositivo universale (tipo reverso) ma piastrina e secchiello separati. In questo modo, assicuro il secondo con la piastrina, e quando arriva in sosta lui non perde tempo ad allongiarsi ma inizia subito a prendere dal mio imbrago il materiale che gli serve, intanto io metto la sua corda nel secchiello e poi lui è pronto a partire.
- Su sequenze di tiri più facili, il primo assicura il secondo con un mezzo barcaiolo, così quando lui arriva in sosta, a parte prelevare dal primo un paio di rinvii o fettucce, prosegue senza praticamente fermarsi (questo lo fa il mio compagno, personalmente non amo il mezzo barcaiolo, o quantomeno non riesco a far scorrere la corda come vorrei)

Poi ci sarebbe da ragionare per pagine e pagine sulle discese in doppia. Giusto ieri io e il mio compagno osservavamo quanto più veloci sono scese alcune cordate che ci precedevano, tanto che dopo 4-5 calate ne abbiamo perso le tracce. La velocità di rientro da una via è importante, soprattutto quando hai pagato andata e ritorno dell'ovovia e rischi di sforare l'orario di chiusura per la discesa!!

(o quando incombe il maltempo, o altro evento catastrofico, tipo appuntamento a cena...)


E mi scuso se tengo anche a precisare: ognuno dei due compagni di cordata dia sempre un occhio a cosa fa l'altro, una distrazione è sempre possibile, per quanto la concentrazione e l'esperienza dovrebbero evitare sviste.

P.S: Drugo, non cazziarmi, lo sai che mi piace essere pedante e didattico

Grazie!

[Drugo Lebowsky]

Non ne ho l'autorevolezza, ma mi permetto di essere totalmente d'accordo.

e allora tasi

[espo]

chiedo di nuovo venia ma questo trhead mi ha fatto letteralmente uscire di testa..
ma io mi chiedo,se hanno impiegato tutto questo tempo a fare una via così (vedi il link messo) che è già la settima.quanto saranno stati dentro a fare la prima
è questo che non mi da pace,porcavacca...

Dai su, non disperarti...

i disperati siamo noi + che altro...

[espo]

[quote="wolf jak"]La sosta inglese nel link che ti ho girato viene chiamata "sosta fissa bilanciata".
Ed è una sosta che effettivamente anch'io sceglierei se dovessi obtorto collo usarne un solo tipo. Unico accorgimento: scegliere bene il punto di bilanciamento ipotizzando la direzione di caduta del primo di cordata che non ha posizionato nessuna protezione.

[quote]

scusi dottore ma questo succede solo con sicura sulla sosta con mezzo barca... pratica spesso in disuso che andrebbe usata a volte... ma allora la sosta nn la fai fissa o non la fai proprio in parallelo se nn mobile. o la fai bilanciata alla vita... insomma... siamo su un terreno di competenze che mi sembra il ns saetta nn padroneggia...

se fai sicura in vita il primo cade sul vertice fisso come il secondo prima

[espo]

7. se non faccio tiri alternati, quando il secondo arriva resta in sicura sulla piastrina, e si mette in sicura lui mentre sistemo il materiale


ciao e buone arrampicate
w

no no no. per nessuna ragione al mondo sulla tua sosta ci mette le mani un altro. è la prima regola di sicurezza. sulla tua sosta che fai tu ci metti le mani solo tu. tu prepari eventuali moschettoni per legare gli altri, per metter il falso rinvio, il mb o quello che serve.

la sosta è mia e la gestisco io. nessun problema di errori. nessun tempo morto. indifferente il modo che scelgi di fare sosta e sicura. quella è la prima regola.

[espo]

così per curiosità

luca ma tu ci vedi bene?

[wolf jak]

@espo: Forse ho capito male io, però se stai dicendo che con sicura ventrale il punto di bilanciamento della sosta per il falso rinvio è lo stesso che usavi per il recupero del secondo, non sono d'accordo.
Ad esempio in una via che sale in obliquo verso destra, il punto di bilanciamento per recuperare il secondo sarà spostato verso sinistra. Ma per prevenire la caduta del primo, che sarà fuori della verticale della sosta, secondo me dovrai portare il punto di bilanciamento verso destra, in maniera opposta rispetto al recupero.

(Questa cosa si vede bene usando la sosta mobile: quando recuperavi il secondo il vertice era verso sinistra, dovesse volare il primo il primo strattone -prima di pendolare e finire sotto la verticale della sosta, salvo impedimenti vari- sarebbe verso destra)

[LucaSaetta]

così per curiosità

luca ma tu ci vedi bene?

Direi di si, perché??