Sicura al secondo dalla sosta con secchiello in vita

[Fausto Merli]

servirebbe qualche prova in torre
potrebbe anche darsi effettivamente che mettere il secchiello nell'anello del nodo ci sia meno di tiraggio sul primo
in confronto a metterlo nell'anello di servizio
di sicuro la sosta come da disegnino è molto pratica ad arrivare sul bordo dove esce la via
qualche menata forse quando arriva il secondo e bisogna tornare alla sosta ( se il pezzo sceso è scosceso)
da capire poi il reverso cosi in vita se è pratico recuperar corda, devo fare una prova in falesia

[espo]

se devi farlo per il motivo che parliamo noi io farei così più o meno:
1 [...]
[...]
8 [...]

E meno male che il sistema anglese è complicato!

prova a metter in parole quello che fa la bionda nel filmino e poi vediamo cosa ne esce

[espo]

, devo fare una prova in falesia

se tu provi tutto quello che hai detto vuoi provare diventi vecchio prima di arrampicare di nuovo

[wolf jak]

Non sono la stessa sosta. Poi, ai fini della discussione, si arriva comunque al fatto che abbiamo l'anello di cordata che diventa vertice,

assolutamente no. leggi altro intervento

E no, questa sosta non c'entra niente con quella del film la morte sospesa.

insomma....

Nel video, il vertice è l'anello di cordata.
Nel disegno, il vertice viene allungato prendendo il capo che esce dal nodo a 8, passandolo nella ghiera al vertice e chiudendolo con un barcaiolo su una ghiera messa sull'anello di cordata.
E quindi l'anello di cordata diventa un "nuovo vertice" dove viene posizionato il secchiello.

Quindi il tuo "assolutamente no" non lo comprendo, ma sarà un problema mio.
Sull'incidente di Simpson, si può aprire topic a parte.

Vabbè, sono 3 volte che scrivo le stesse cose, la smetto di annoiare la gente.

Ciao

[funkazzista]

prova a metter in parole quello che fa la bionda nel filmino e poi vediamo cosa ne esce

1. Metti un moschettone a ghiera nell'anello formato dal nodo della corda in vita.
2. Moschettona la corda ad uno degli ancoraggi della sosta.
3. Vatti a sedere dove hai deciso che farai sicura.
4. Fai un barcaiolo nel ghiera del punto 1 con la corda che hai moschettonato al punto 2, e tiralo per bene.
5. Ripeti i punti 2, 3 e 4 per ogni ancoraggio della sosta.

[espo]

prova a metter in parole quello che fa la bionda nel filmino e poi vediamo cosa ne esce

1. Metti un moschettone a ghiera nell'anello formato dal nodo della corda in vita.
2. Moschettona la corda ad uno degli ancoraggi della sosta.
3. Vatti a sedere dove hai deciso che farai sicura.
4. Fai un barcaiolo nel ghiera del punto 1 con la corda che hai moschettonato al punto 2, e tiralo per bene.
5. Ripeti i punti 2, 3 e 4 per ogni ancoraggio della sosta.

si ma hai saltato tutti i punti dopo.... questo si dice barare

io sono arrivato fino alla fine di tutto. con la tua spiegazione ci si siede e si aspetta

[espo]

Vabbè, sono 3 volte che scrivo le stesse cose, la smetto di annoiare la gente.

Ciao

va beh ma se non leggi tutti gli interventi... ho spiegato sopra che il disegno non rappresenta la costruzione di quello che stiamo parlando. ma solo come viene strutturata la sosta col metodo prinoth. non è un sistema che usi normalmente in cordata, quindi non ho un disegno apposito o un video. magari c'è ma io nn conosco. è l'applicazione di un qualcosa che si usa per altri scopi normalmente ma che vien ben per andar sul bordo a fare le foto

poi se a te piace metterti il secchiello sul nodo di cordata . così non lo metti.

[funkazzista]

prova a metter in parole quello che fa la bionda nel filmino e poi vediamo cosa ne esce

1. Metti un moschettone a ghiera nell'anello formato dal nodo della corda in vita.
2. Moschettona la corda ad uno degli ancoraggi della sosta.
3. Vatti a sedere dove hai deciso che farai sicura.
4. Fai un barcaiolo nel ghiera del punto 1 con la corda che hai moschettonato al punto 2, e tiralo per bene.
5. Ripeti i punti 2, 3 e 4 per ogni ancoraggio della sosta.

si ma hai saltato tutti i punti dopo.... questo si dice barare

io sono arrivato fino alla fine di tutto. con la tua spiegazione ci si siede e si aspetta

Quali punti dopo?
Ah, si:
6. Metti la piastrina nell'anello formato dal nodo della corda in vita (non nell'anello di servizio dell'imbrago) e comincia a recuperare.

[wolf jak]

Vabbè, sono 3 volte che scrivo le stesse cose, la smetto di annoiare la gente.

Ciao

va beh ma se non leggi tutti gli interventi... ho spiegato sopra che il disegno non rappresenta la costruzione di quello che stiamo parlando. ma solo come viene strutturata la sosta col metodo prinoth. non è un sistema che usi normalmente in cordata, quindi non ho un disegno apposito o un video. magari c'è ma io nn conosco. è l'applicazione di un qualcosa che si usa per altri scopi normalmente ma che vien ben per andar sul bordo a fare le foto

poi se a te piace metterti il secchiello sul nodo di cordata . così non lo metti.

Ah espo, mi stai imbrogliando le carte in tavola.
Hai citato una mia frase riferita a disegni prima del tuo (prinoth, che non commento) dicendo assolutamente no, e poi mi parli d'altro.

E non ho mai detto che mi piaccia mettere il secchiello sull'anello di cordata, ma è l'argomento di discussione (e non ho più capito se alla fine convieni o meno che un tale modo non si hanno 80kg all'imbrago...)

[espo]

Ah espo, mi stai imbrogliando le carte in tavola.
Hai citato una mia frase riferita a disegni prima del tuo (prinoth, che non commento) dicendo assolutamente no, e poi mi parli d'altro.

io avevo capito che ti riferivi al prinoth per questo ho detto assolutamente no

[espo]

[(e non ho più capito se alla fine convieni o meno che un tale modo non si hanno 80kg all'imbrago...)

se riesci a fare tutto millimetrico probabilmente non sei col peso adosso. penso sia difficile però calibrare nodi che si stringono e corde che si allungano. basta un piccolo errore e sei col peso. se usi corde statiche o cmq + statiche è + facile. con una beal da 7.7 o circa

resta sempre il fatto che se devi svincolarti devi fare qualche manovra e probabilmente scioglierti dalla corda visto che tutto passa là ed è tutto mobile (nel senso non bloccato ma solo passato nei mosch degli ancoraggi)

cmq convengo

[funkazzista]

se tu sposti il moschettone indicato dalle frecce nere sull'anello di servizio il risultato che ottieni non cambia in nessun modo. crei sempre un anello su cui l'assicuratore è appeso e se ci carichi sopra un peso lo tiri giù. indipendentemente dove carichi il peso sul sistema tiri l'uomo. indipendentemente da dove metti il moschettone.

F**a espo, non ci credo che non riusciamo ad intenderci su questo punto... devo venire a Trieste?!?

Allora facciamo un passo alla volta.
Prendiamo 'sto disegnino qui sopra e immaginiamo che la mia sosta sia finita così perché quella clessidra è a prova di bomba, oppure è un tronco di baobab, ok?
Bene.

Ovviamente poi avremo il casco, così scairanner è contento, e ovviamente non staremo in piedi come un babbeo, ma seduti con quel c***o di anellone, quello rosso che tu hai segnato con la scritta nera "anello", ben tirato, ok?
Bene.

Mettiamo il fottutissimo secchiello nell'anello formato dal nodo della corda, dove c'è già l'altro ghiera, ok?
Bene.

Immaginiamo che quel pippone del secondo decida di volare o di appendersi: sei con me che quello che va in tensione è quell'anellone di corda rossa, quello che tu hai segnato con la scritta nera "anello"?
Barra la casella:
SI NO

Se hai barrato NO, è inutile che continuiamo: vengo a Trieste e facciamo una prova assieme.

Se hai barrato SI allora proviamo a considerare la tua ipotesi: il moschettone a ghiera del disegno, quello che tu hai segnato con una freccia nera, non lo mettiamo dov'è nel disegno, ma nell'anello di servizio dell'imbrago, ok?
Bene.

Facciamo tutto il resto come sopra, fino al momento in cui quel pippone del secondo decide di volare.
Vediamo che succede: il secchiello l'ho messo nell'anello formato dal nodo della corda, che quindi verrà tirato verso il BASSO, tirando contemporaneamente verso l'ALTO l'anello di servizio dell'imbrago.
Sei con me?
Barra la casella:
SI NO

Se hai barrato NO, è inutile che continuiamo: vengo a Trieste e facciamo una prova assieme.

Se hai barrato SI, perché mi dici che mettere il ghiera nell'anello di servizio o nell'anello della corda è la stessa cosa?

Uff... che fatica...

[Fausto Merli]

, devo fare una prova in falesia

se tu provi tutto quello che hai detto vuoi provare diventi vecchio prima di arrampicare di nuovo

ma no dai, ho la falesia dietro casa

[Fausto Merli]

se tu sposti il moschettone indicato dalle frecce nere sull'anello di servizio il risultato che ottieni non cambia in nessun modo. crei sempre un anello su cui l'assicuratore è appeso e se ci carichi sopra un peso lo tiri giù. indipendentemente dove carichi il peso sul sistema tiri l'uomo. indipendentemente da dove metti il moschettone.

F**a espo, non ci credo che non riusciamo ad intenderci su questo punto... devo venire a Trieste?!?

Allora facciamo un passo alla volta.
Prendiamo 'sto disegnino qui sopra e immaginiamo che la mia sosta sia finita così perché quella clessidra è a prova di bomba, oppure è un tronco di baobab, ok?
Bene.

Ovviamente poi avremo il casco, così scairanner è contento, e ovviamente non staremo in piedi come un babbeo, ma seduti con quel c***o di anellone, quello rosso che tu hai segnato con la scritta nera "anello", ben tirato, ok?
Bene.

Mettiamo il fottutissimo secchiello nell'anello formato dal nodo della corda, dove c'è già l'altro ghiera, ok?
Bene.

Immaginiamo che quel pippone del secondo decida di volare o di appendersi: sei con me che quello che va in tensione è quell'anellone di corda rossa, quello che tu hai segnato con la scritta nera "anello"?
Barra la casella:
SI NO

Se hai barrato NO, è inutile che continuiamo: vengo a Trieste e facciamo una prova assieme.

Se hai barrato SI allora proviamo a considerare la tua ipotesi: il moschettone a ghiera del disegno, quello che tu hai segnato con una freccia nera, non lo mettiamo dov'è nel disegno, ma nell'anello di servizio dell'imbrago, ok?
Bene.

Facciamo tutto il resto come sopra, fino al momento in cui quel pippone del secondo decide di volare.
Vediamo che succede: il secchiello l'ho messo nell'anello formato dal nodo della corda, che quindi verrà tirato verso il BASSO, tirando contemporaneamente verso l'ALTO l'anello di servizio dell'imbrago.
Sei con me?
Barra la casella:
SI NO

Se hai barrato NO, è inutile che continuiamo: vengo a Trieste e facciamo una prova assieme.

Se hai barrato SI, perché mi dici che mettere il ghiera nell'anello di servizio o nell'anello della corda è la stessa cosa?

Uff... che fatica...

e magari non un contronodo cajano all'otto in vita come nel disegnino

[Fausto Merli]

inizio a pensare anche io che resta svincolato il primo se il moschettone del reverso lo si fissa all'anello formato dal nodo ( o al moschettone del barcaiolo)
devo studiare qualcosa per poi risalire sia primo che secondo alla vera sosta in sicurezza

visto adesso il video della bionda..a parte che l'unica parola che capisco è belay che lo dice 100 volte
lei ha scelto 2 barcaioli in vita ed uno sulla terza protezioneda quello che vedo ( ma non capisco cosa dice) il secchiello è messo stesso a come quando si assicura il primo di cordata..solo che appunto invece del primo su quel ramo si recupera il secondo
mi sembra che qualcuno sopra aveva detto che invece il secchiello va messo al contrario..

[pablo75]

---------devo studiare qualcosa per poi risalire sia primo che secondo alla vera sosta in sicurezza

soluzione più veloce ma con alcune conseguenze: http://www.planetmountain.com/Lab/lab.lasso?keyid=59

[Vigorone]

---------devo studiare qualcosa per poi risalire sia primo che secondo alla vera sosta in sicurezza

soluzione più veloce ma con alcune conseguenze: http://www.planetmountain.com/Lab/lab.lasso?keyid=59

L'altimetro o il coltello??

[espo]

Se hai barrato SI, perché mi dici che mettere il ghiera nell'anello di servizio o nell'anello della corda è la stessa cosa?

Uff... che fatica...

io vedo che l'anello rosso che passa dentro l'imbrago è esattamente sotto l'anello di servizio grigio. si vede bene. sono colori ridondantemente diversi.

ora se tiro uno o se tiro l'altro, in questo caso non nel filmino della bionda (a proposito con lei farei le prove dal vivo volentieri, con voi altri magari arrampichiamo eh ) se tiri uno o tiri altro tiri lo stesso punto. cioè imbrago

[espo]

, devo fare una prova in falesia

se tu provi tutto quello che hai detto vuoi provare diventi vecchio prima di arrampicare di nuovo

ma no dai, ho la falesia dietro casa

si fa presto a dire dietro casa... quanti km? e quanti tiri quanto alti? che poi si spacciano per falesie anche dei sassi erranti modello lilliput

[funkazzista]

devo studiare qualcosa per poi risalire sia primo che secondo alla vera sosta in sicurezza

Ancora?
Ma allora sei proprio de coccio
(si scherza, eh )

Se devi "risalire verso la sosta" questo sistema non va bene.
Tu hai chiesto:

... a me è capitato che uscito dalla via, la sosta era 2 metri in piano dopo il bordo su pianta..ok..però ho trovato problemi a comunicare con mia moglie, e poi la corda lavorava su un bordo affilato
non sapendo nulla, vabbè l'ho recuperata cosi
leggo però da voi, che ci si porta sul bordo...

Questa sosta qui va bene se dagli ancoraggi al bordo ti muovi in piano, come da tua domanda.
Se devi (dis)arrampicare bisogna usare un altro metodo.

il secchiello è messo stesso a come quando si assicura il primo di cordata..solo che appunto invece del primo su quel ramo si recupera il secondo
mi sembra che qualcuno sopra aveva detto che invece il secchiello va messo al contrario..

Calma.
Dal secchiello escono due rami di corda, giusto?
Uno sopra e uno sotto.
Quando assicuri il primo di cordata, il ramo "sopra" è quello che va all'arrampicatore e quello "sotto" è quello dove tieni la mano per frenare. Giusto?

Bene.
Ti sembra che nel video sia lo stesso?
A me sembra che nel video il ramo "sopra" sia quello dove tieni la mano per frenare, e quello "sotto" è quello che va all'arrampicatore.
Cioè esattamente il contrario di quando fai sicura al primo.