Sicura al secondo dalla sosta con secchiello in vita

[wolf jak]

Se si mette il secchiello sul l'anello di corda, come indicato nella foto di funkazzista e nel video della wild country, il sistema è sì sotto carico, ma non l'assicuratore.
Bisogna fare le cose per bene, ma se ci si pensa è facile: l'anello di corsa è il vertice, il secchiello appeso al l'anello di corda tira questo che tira sulla sosta, il climber non ne viene interessato.

Poi, mica dico che sia la soluzione migliore del mondo eh... Però non sono mica tutti scemi gli abitanti della perfida Albione

[espo]

Se si mette il secchiello sul l'anello di corda, come indicato nella foto di funkazzista e nel video della wild country, il sistema è sì sotto carico, ma non l'assicuratore.
Bisogna fare le cose per bene, ma se ci si pensa è facile: l'anello di corsa è il vertice, il secchiello appeso al l'anello di corda tira questo che tira sulla sosta, il climber non ne viene interessato.

Poi, mica dico che sia la soluzione migliore del mondo eh... Però non sono mica tutti scemi gli abitanti della perfida Albione

scusa ma se l'anello di corda passa nell'imbrago come fa a non andare sotto carico chi assicura? tira come l'anello di servizio

se ti appendi alla corda o se ti appendi all'anello sempre appeso resti.

cmq a parte questo resta un sistema molto complesso in tutto e per tutto

[wolf jak]

cmq a parte questo resta un sistema molto complesso in tutto e per tutto

Su questo (e anche sull'uso esagerato delle fettucce da parte degli inglesi) siamo d'accordo. Però di questo si discute (è un metodo secondo me me con un'utilità rarissima).

Però, per amor di teoria, mi sento di insistere sul fatto che, in base a quanto uscito nei post precedenti, se il secchiello è appeso sull'anello di corda, che è vertice di una sosta ben equalizzata e tesa, l'imbrago-e quindi il climber- non dovrebbero essere sotto tensione

[espo]

Però di questo si discute (è un metodo secondo me me con un'utilità rarissima).

ma diciamo che sulle vie di bassa quota capita spesso, nn come in uk, di aver la sosta in dentro ultimo tiro. o magari per fare foto. ma ci son metodi + semplici. loro cmq mettono l'assicuratore in mezzo sempre e cmq.

noi no se la sosta nn da adito o grosse preoccupazioni e serve assorbire....

Però, per amor di teoria, mi sento di insistere sul fatto che, in base a quanto uscito nei post precedenti, se il secchiello è appeso sull'anello di corda, che è vertice di una sosta ben equalizzata e tesa, l'imbrago-e quindi il climber- non dovrebbero essere sotto tensione

scusa ma non è possiible. se metti una sosta su 2 punti o quanti vuoi in parallelo, in qualsiasi modo la colleghi, e ci carichi sopra un peso tutti i punti sono interessati. se la colleghi in linea no.

in questo caso c'è un anello unico libero. praticamente un cerchio. qualsiasi punto tu tiri del cerchio si ripercuote su 2 punti fissi. come quando tensioni 2 nut contrapposti. o il disegno di cui sopra è fatto male. per nn caricare l'uomo ci deve esser un altro punto su cui scarica il peso.

la sosta fatta nel sito dalle foto piccole e quella del disegno sono 2 robe diverse. quella del sito non è un cerchio son punti fissi, una specie di prinoth, come era sul video wc che avevamo già parlato tempo fa. il peso forse andava sulla sosta per una questione millimetrica fra rami e anello imbrago e l'assicuratore era legato verso un'altra parte. ma nn sul disegno dove c'è un cerchio che come tiri prende l'uomo senza possibilità di altro.

[wolf jak]

Solo per capirci: stiamo parlando tutti e 2 dell'anello di corda creato dal nodo con cui ti leghi la stessa all'imbrago (sia esso 8, bulino secondo i gusti personali, ecc...)?

[scairanner]

...

...

....

la teoria della relatività in confronto è una baggianata

[funkazzista]

Se metti il ghiera nell'anello del nodo della corda crei un anellone di corda chiuso dal ghiera.
Se metti il ghiera nell'anello di servizio no.
Guarda il disegno.

Sì, giusto... ma... ehmm... e allora... dopo cosa cambia?
Tanto, qualsiasi cosa mi succeda non mi posso muovere da quella posizione, son inchiodato là...

Non ho capito

che tu metta il ghiera sull'anello della corda o che tu lo metta sull'anello di servizio ottieni il medesimo risultato: un anello di corda chiuso di cui il tuo imbrago è parte inamovibile della sicura. non cambia niente dove metti il ghiera. se devi muoverti da là puoi farlo solo togliendo la sicura al compagno e a te stesso.

e se sotto carico devi usare il coltello

Che c'entra?
Stai mischiando due cose che non c'entrano.

1.
Quella sosta lì si fa passando il moschettone a ghiera nell'anello formato dal nodo della corda, non nell'anello di servizio. Punto.
Nel video spiega il perché e il per come.
Tu non hai tempo/voglia di guardare il video, io non ho tempo/voglia di spiegare.
Amen, fine del discorso.

2.
A proposito di quella sosta, c'è da dire che, in caso di infortunio al secondo, è abbastanza complicato (eufemismo) svincolarsi. E' senza dubbio un difetto di quella sosta.

Detto questo, non ho altro da aggiungere a quello che ho già scritto.
Io ho usato 'sta tecnica del menga un paio di volte e ne sono stato soddisfatto.
Non ho mai detto che sia la migliore dell'universo, né che sia l'unica.
A domanda ho risposto.
Chi ha idee/tecniche migliori si faccia avanti, che io ho solo da imparare.

[espo]

Solo per capirci: stiamo parlando tutti e 2 dell'anello di corda creato dal nodo con cui ti leghi la stessa all'imbrago (sia esso 8, bulino secondo i gusti personali, ecc...)?

questa è la foto di cui si parla. messa sopra.
se tu sposti il moschettone indicato dalle frecce nere sull'anello di servizio il risultato che ottieni non cambia in nessun modo. crei sempre un anello su cui l'assicuratore è appeso e se ci carichi sopra un peso lo tiri giù. indipendentemente dove carichi il peso sul sistema tiri l'uomo. indipendentemente da dove metti il moschettone.

poi se parliamo di un altra sosta.....

[scairanner]

Non si va in montagna senza casco [cit.]
Eh.

[espo]

Non si va in montagna senza casco [cit.]
Eh.

caschetto marrone di ultima generazione

[wolf jak]

@espo: infatti mi era venuto il dubbio.
Sicuramente mi sarò spiegato male io.
Non è quello l'anello di cui parlo.

Si capisce con le due foto postate da funkazzista (quelle con il tizio col pile rosso). Guardando il video di funkazzista è ancora più chiaro. La sosta è di poco diversa, ma agli effetti del nostro discorso non cambia.
Il secchiello va messo all'anello di corda "parallelo" all'anello di servizio che si crea quando ti leggi la corda col nodo (a 8, bulino, ecc).
Non a quell'anello che si crea tra l'assicuratore e la sosta che hai indicato tu.

In questo modo, l'assicuratore non viene tirato perché la tensione viene trasferita climber>corda>secchiello>anello/asola creata dal nodo (8, bulino,ecc)>sosta (o punti di sosta equalizzata nel caso del video).
Se, come spiegato dal video, questi elementi sono in linea senza laschi, l'assicuratore non viene coinvolto, l'asola del nodo (8, bulino, ecc) scorre nei passanti, ma le forze si trasmettono sull'asse sosta-scalatore, rispetto a questo l'assicuratore è di lato (certo, non può muoversi finché non svincola la sosta)


Tutto questo con le solite premesse:
-l'ho usata raramente
-non è la mia preferita
-svincolarsi è problematico (ma non serve tagliare niente, ho postato un esempio di "escaping the system, belay out of reach" certamente perfettibile ma che comunque da l'idea di come possa farsi )
-ecc (la "liberatoria" di funkazzista sopra la trovo adatta)

[wolf jak]

Per maggiore chiarezza riporto le foto
Foto 1 utilizzo corretto, l'assicuratore non viene strattonato se il sistema è allineato (come ben evidenziato nel video) e senza laschi
Foto 2 modo errato, coi problemi che descrive espo

Devi mettere il secchiello capovolto rispetto a come lo metteresti per far sicura al primo:
(spero si veda l'immagine)



E il moschettone del secchiello va passato nell'anello formato dalla corda, non nell'anello dell'imbrago, per evitare questo:
(spero si veda)

[espo]

Il secchiello va messo all'anello di corda "parallelo" all'anello di servizio che si crea quando ti leggi la corda col nodo (a 8, bulino, ecc).
Non a quell'anello che si crea tra l'assicuratore e la sosta che hai indicato tu.

mi sa che il mio disegno non è chiaro. come anello intendevo che si crea un anello fra uomo e ancoraggio.

il secchiello va messo nell'anello formato dal nodo di cordata. si questo avevo capito e sempre detto anche io. infatti sopra ho scritto che non va in tensione se blocchi un ramo, il 3 ancoraggio del video non è un anello è un ramo fisso.

il tuo escape turco è fatto da uno che si muove e che non ha il carico adosso. voglio veder che cavolo combina uno se ha appeso 80 kg in cintura. e cmq è un sistema che pare dal poco che si capisce decisamente astruso e solo teorico come tutte ste manovre.

un semplice prinoth lo fai prima, usi meno materiale e puoi andare a bere caffè lasciando il secondo appeso quanto tempo vuoi. ma ovviamente non è inglese

il vincolo dell'assicuratore alla sosta così è demenziale a meno che non serva per la tenuta del sistema. allora entriamo in un altro discorso...

[espo]

e in una posizione del genere come fai a svincolarti sotto carico?

asola blocaggio contro asola
marchand sopra con moschettone
bellunese sotto lungo
mezzo barca asola contro asola sopra
molli asola secchiello cali in tiro il bellunese
molli secchiello e molli gropo di cordata...

magari prima ti auto assicuri da qualche parte...

semplice

poi devi rimetere in sicura il tipo sotto...

[wolf jak]

Stiamo arrivando a una conclusione, andiamo per punti.
-ho detto che è facile svincolarsi ? No, è problematico, ma non serve tagliare nulla.
-Che c'è un modo solo? No, ho fatto un esempio.

E fin qui siamo d'accordo mi pare.

Sul tipo di sosta, sono soste diverse per usi diversi. Ed entrambi abbiamo sempre sostenuto l'importanza di essere flessibili e di valutare in loco.
In particolare, nel disegno è fatta per avvicinarsi a un bordo, ed è un modo per allontanarsi da una sosta. Il vertice "nuovo" diventa l'asola formata dal nodo a 8 o simili.
Nel video, si crea una sosta con la corda di cordata e il vertice è l'asola formata dal nodo a 8 o simili.
Quindi, agli effetti del nostro discorso, non cambia nulla.

Siamo in disaccordo sul fatto che, in questi casi, col secondo che vola l'assicuratore abbia o meno 80kg all'imbrago.
Pace, direi che abbiamo già ampiamente discusso della cosa, eppure giungiamo a conclusioni differenti.

Magari sbaglio io eh, da quello che scrivi ho sicuramente meno esperienza di te. Però interpretando quello che leggo (e i video) mi sono fatto l'idea che non hai 80kg all'imbrago. Farò delle prove -in sicurezza- per togliermi il dubbio.

[funkazzista]

se tu sposti il moschettone indicato dalle frecce nere sull'anello di servizio il risultato che ottieni non cambia in nessun modo.

Non è vero.
Se dici che è lo stesso, scusami, vuol dire che non hai capito come funziona quella sosta.
Per costruire correttamente quella sosta devi far finta di non avere l'anello di servizio.

Ultimo intervento, giuro...

[espo]

Se dici che è lo stesso, scusami, vuol dire che non hai capito come funziona quella sosta.
Per costruire correttamente quella sosta devi far finta di non avere l'anello di servizio.

Ultimo intervento, giuro...

allora sulla base di questo schizzo, per quello che si vede qua nn cambia niente. poi se questo schizzo nn è il risultato finale della sosta ma un passaggio nella costruzione della stessa, come detto sopra nella rispsota di sta mane la cosa cambia.

forse buona parte della discussione verte su questo schizzo che io do come la sosta finita, mentre mi vien da pensare sia un passaggio della costruzione della sosta.

[espo]

Stiamo arrivando a una conclusione, andiamo per punti.
-ho detto che è facile svincolarsi ? No, è problematico, ma non serve tagliare nulla.
-Che c'è un modo solo? No, ho fatto un esempio.

E fin qui siamo d'accordo mi pare.

Sul tipo di sosta, sono soste diverse per usi diversi. Ed entrambi abbiamo sempre sostenuto l'importanza di essere flessibili e di valutare in loco.
In particolare, nel disegno è fatta per avvicinarsi a un bordo, ed è un modo per allontanarsi da una sosta. Il vertice "nuovo" diventa l'asola formata dal nodo a 8 o simili.
Nel video, si crea una sosta con la corda di cordata e il vertice è l'asola formata dal nodo a 8 o simili.
Quindi, agli effetti del nostro discorso, non cambia nulla.

Siamo in disaccordo sul fatto che, in questi casi, col secondo che vola l'assicuratore abbia o meno 80kg all'imbrago.
Pace, direi che abbiamo già ampiamente discusso della cosa, eppure giungiamo a conclusioni differenti.

Magari sbaglio io eh, da quello che scrivi ho sicuramente meno esperienza di te. Però interpretando quello che leggo (e i video) mi sono fatto l'idea che non hai 80kg all'imbrago. Farò delle prove -in sicurezza- per togliermi il dubbio.

lasciamo stare il discorso svincolo. tu conosci la prinoth? xchè non è vero che sono soste per usi diversi (almeno in questo caso). arrivano allo stesso risultato. creare un punto centrale possibilmente tensionato uguale su tutti gli ancoraggi che sia lontano (indifferente il motivo perchè deve esser lontano) dagli ancoraggi stessi e quindi nn può esere fatto con spezzoni vari. quello che cambia è il modo di costruzione, la quantità di materiale usato e dove e come si mette l'assicuratore.

se sei a 10 metri dal bordo facendo in questo modo, come da filmatino wc ti servono 20 mt x ancoraggio circa. se la costruisci in altro modo basta la metà. circa. ottieni lo stesso risultato ma il secchiello o reverso o che cavolo usi lo metti su un punto centrale dove il tuo anello di cordata non è interessato.

[funkazzista]

Se dici che è lo stesso, scusami, vuol dire che non hai capito come funziona quella sosta.
Per costruire correttamente quella sosta devi far finta di non avere l'anello di servizio.

Ultimo intervento, giuro...

allora sulla base di questo schizzo, per quello che si vede qua nn cambia niente. poi se questo schizzo nn è il risultato finale della sosta ma un passaggio nella costruzione della stessa, come detto sopra nella rispsota di sta mane la cosa cambia.

forse buona parte della discussione verte su questo schizzo che io do come la sosta finita, mentre mi vien da pensare sia un passaggio della costruzione della sosta.

Se hai un ancoraggio solo, allora quella del disegno è già la sosta finita.
Metti il secchiello nell'anello della corda (quello dove già c'è il ghiera del disegno) e recuperi.

[funkazzista]

tu conosci la prinoth? xchè non è vero che sono soste per usi diversi (almeno in questo caso). arrivano allo stesso risultato. creare un punto centrale possibilmente tensionato uguale su tutti gli ancoraggi che sia lontano (indifferente il motivo perchè deve esser lontano) dagli ancoraggi stessi e quindi nn può esere fatto con spezzoni vari. quello che cambia è il modo di costruzione, la quantità di materiale usato e dove e come si mette l'assicuratore.

se sei a 10 metri dal bordo facendo in questo modo, come da filmatino wc ti servono 20 mt x ancoraggio circa. se la costruisci in altro modo basta la metà. circa. ottieni lo stesso risultato ma il secchiello o reverso o che cavolo usi lo metti su un punto centrale dove il tuo anello di cordata non è interessato.

Oh, questo è parlare!
No, non conosco 'sta prinoth.
Mi documento.